الجنوب العربي بداء تكوينه في القرن السادس عشر بعدما سقطت الدولة الطاهرية

[أنا هو]

كل الأسئلة استفسارات على فقرات مأخوذة من كتاباتك، لا تتهرب بالرد واكرر هل أنت متأكد من المعلومات، لان التاريخ وقائع مرتبطة: بفاعل، زمان، وملكان، لا غيرها.

[بنت عدن]

معلومات جديده استفدنا منها ولكن انا معي خارطة الجنوب العربي
ماكانت البيضاء داخل حدودها انما خارجها , بامكانك مراجعة كتاب الجنوب العربي
في هيئة الامم المتحده لرابظة الجنوب العربي .

[عامر عبدالوهاب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنا هو (شكرا للاخ صوت الجنوب على تثبيت الموضوع والذي كان تعقيبا بسيطا على الاخ دولة حضرموت،ولو كنت اعرف انه سيتم تثبيت مقال مثل ذلك لكتبته بطريقة افضل واحسن وادق.) بقلم الكاتب والمؤرخ عامر عبدالوهاب الاخ الكاتب والمؤرخ عامر عبدالوهاب حياكم اللة، عند الاطلاع على موضوعك تم التعليق من قبلك العبارة الواردة اعلاة، لوكنت اعرف انة سيتم تثبيت مقال مثل ذالك لكتبتة بطريقة افضل واحسن وادق. اذاً قبل التعليق عن النقاط الواردة في موضوعك والتي باعترافك انها غير دقيقة ولا احسن او افضل، اوجة اليك الا سئلة التالية: 1- حضرتك كاتب ومؤرخ هل يؤلمك ضميرك ان تكتب تاريخ غير دقيق ولا احسن او افضل، كما اشرت في التعليق؟ 2- هل تعرف ان المعلومات الغير دقيقة تعتبر جريمة يعاقب عليها في الاعراف والقوانيين؟ 3- ما الهدف ان تكتب هذة المعلومات الغير دقيقة في هذا الموقع وهل كتبتها في مواقع اخرى؟ 4- من اخلاقيات واداب الكتابة عند ما يكتشف الكاتب عدم الدقة ان يقوم بالتصحيح،لماذا لاتتدارك الخطأ؟ 5- هل تعرف ان لزيود تركوا ارث كبير من تزوير في تاريخ جنوب الجزيرة العربية بتمويل ودعم فارسي؟ 6-اذا المؤرخ كتاباتة غير دقيقة بغير ادراك فهذة فضيحة، واذا هي بادراك فهذه فضيحتان، ما رايك؟ 7-هل تدرك ان المعلومات الغير دقيقة من كاتب ومؤرخ تعتبر مغالطة للنفس وللعالم اجمع وتزرع الفتن؟ 8- اذا انت مقتنع بما تكتب هل تشعر ان عليك واجب ان تنظم مقاومة باي طريقة لاخذ الحق المغتصب من لزيود؟ 8-هل هذة الافكار برايك الشخصي تساعد وتدعم الجنوبيين في وضعهم الحالي؟ عندي تعليق على ما كتب من قبلك ولكن بعد الاستيضاح من قناعاتك الشخصية ان ما كتبت هو دقيق. مع تقديري لاخونا المؤرخ والكاتب عامر عبدالوهاب.

الاخ انا هو
انت طرحت اسئلة كثيرة بعضها لها علاقة بالموضوع وبعضها لها علاقة بمواضيع اخرى، وباسلوب استفزازي ومتعجل ، وفيه احكاما مسبقة ..الخ.وانا ساارد على ماكتبت وما كان في بالي عند كتابته وليس كما فسرته او ضنيته او استنتجته انت والذي كان بعيدا عنه.وقد تكلمت في امور هي من قبيل مافي قلوب وضمائر الناس ، وكلت التهم ، وعملت الادانات ، وجهزت الاحكام ومابقى الا تنفيذها ...!!! لا يجب ان ينظر الى مايكتب بتلك الطريقة، لان فيها من الشك ، والاحكام المسبقة
مما ليس له علاقة بالحوار والنقاش .ونحن لسنا في محكمة ندين احد ولنا وقتا محددا لسماع وجهة نظره ، بعدها نستدعي غيره ، نحن هنا في ساحة حوار ويمكننا ان نناقش بعض القضايا لمدة اشهر او سنين حسب اهميتها ، ولسنا في عجلة من امرنا ..!!وعند وضع الاسئلة يجب التركيز على الموضوع المطروح ، ووضع اسئلة متعلقة به ، وبايجاز، ولا يجب تكرار الاسئلة او اعادة وضعها بالفاظ اخرى.لاني لو اجبت على كل سئول وكل نقطة طرحتها لاحتجت لسفر كامل او اسفار..!!

وهذا ماقلته بالحرف.
((شكرا للاخ صوت الجنوب على تثبيت الموضوع والذي كان تعقيبا بسيطا على الاخ دولة حضرموت،ولو كنت اعرف انه سيتم تثبيت مقال مثل ذلك لكتبته بطريقة افضل واحسن وادق.))

معنا ثلاث كلمات انا قلتها افضل واحسن وادق .مااقصده من ذلك هو انه كان بالامكان ان اكتب بطريقة مفصلة ،واقوم بايراد بعض المعلومات الاضافية، واستخدم عبارات وكلمات ادق واحسن ،تعبر عن عما اريد ان اقول ولتوصيل الموضوع بطريقة اسهل لذهن القارئ .والكتابة فن ولكل موضوع اسلوبه، والتعقيب قد لايبذل فيه جهد مثل المواضيع ،اما المعلومات التي ذكرتها انا فهي صحيحة وحسب ما نعرف عن الموضوع من خلال المراجع المتوفرة لدينا.

اما اللقب الذي خلعه علي الاخ صوت الجنوب (بالمؤرخ ) فهذا شرف اتمناه ولكن لم اصل اليه بعد..!!! ، ولكني مهتم بتاريخ اليمن ،وخاصة الحديث منه ،وما اورده من معلومات تاريخية ، يستند الى مراجع معروفة من الفترة التي نتحدث عنها ،وانا لااقبل اي فكرة مباشرة وافكر كثيرا في تلك المعلومات حتى اهضمها بعقلي ويطمئن اليها قلبي. واحاول نقدها ومعرفة صدقها من عدمه ، من خلال تصور الواقع الذي حدثت فيه،وفي حدود مااعلم وما اعرف. والمعلومات عن التاريخ ليست سهلة ، وحتى مايحصل في ايامنا هذه (انضر كم لدينا من المعلومات الدقيقة والصحيحة عما يجري في صعدة ..!!!) ولا المراجع متوفرة لكل سئوال يدور في الذهن ، وبعض الامور يحاول من يكتب عن التاريخ ان يستنتجها من خلال سياق الاحداث،ومما حصل في اماكن اخرى في عصرها.

المهم واحدة واحدة ، وسنناقش اي موضوع حسب ما لدينا من معلومات وحسب مانعرف.

فوق هو جواب للاسئلة الستة اما السئوالين الاخيرين وهما 8 و9 .

جواب السئوال 8
اكيد انا مقتنع بما اكتب والا لن اكتب اصلا ..!! ونحن نعارض بما نستطيع وتوعية الناس بحقوقهم وتاريخهم ومن هم ، ومن هم خصومهم او الذين اهدروا حقوقهم يدخل في هذا الاطار.وللعلم منطقتنا قاومة دولة الامام يحي وقاومة الجمهورية ايام الجبهة الوطنية الديمقراطية،وراح الكثير من الضحايا، والجبهة هذه لم يتم ترشيد مقاومتها او تحديد اهدافها بدقة .اذا انها كانت تابعة للحزب الاشتراكي،وكانت سياسته في اليمن الجنوبي تنعكس على سياستها وتصرفاتها.وكان يمكن ان يستفاد من قيامها بصورة افضل ، وهنالك ارتباط بين نهوض الجنوب وبين معارضة الناس في منطقتنا للدولة وللتسلط الزيدي .وعندما ينهض الجنوبيين ويعارضون الدولة سينهض الاخرون ، عندنا وفي غيرها من المناطق المبتلاة بالحكم الطائفي والقبلي والعسكري الفاسد.

جواب السؤال رقم 9
كلما كان الانسان الذي يبحث عن حلول لواقعه الحالي للتاريخ كان اقدر على تحديد اهدافه وزيادة قناعاته ومعرفة من هو وماذا يريد على اساس ماكانو اسلافه ، وبحيث يربط بين الماضي والحاضر .ومثلما يقال من يجهل التاريخ لايصنع التاريخ .
ومعروف ان من اسباب تخلف العرب عموما هو عدم وعيهم بتاريخهم والسلام .

[عامر عبدالوهاب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنا هو (نعم تلك المناطق تتبع الجنوب العربي او على الاقل كانت تحت نفوذه او لها علاقة تحالف معه ،قبل عام 1919م) بقلم الكاتب والمؤرخ عامر عبدالوهاب. اخونا عامر اين الصحيح في العبارة المشار اليها اعلاة: 1- هل كانت تلك المناطق تتبع الجنوب العربي؟ 2- هل كانت تحت نفوذ الجنوب العربي؟ 3- هل كانت لها علاقة تحالف مع الجنوب العربي؟ 4- اوحضرتك غير متاكد من الفرضيات الثلاث؟

محافضة البيضاء كاملة بأستثناء مدينة رداع والمناطق التي شمالها (قيفة العليا) ،كانت تابعة لنفوذ يافع ، ولو لم تكن مع الجنوب العربي لما قاومت الزيدية، ومعروف ان المعارك الاخيرة والتي وقعت في سنين كثيرة بين الزيدية ايام الامام صاحب المواهب واهل المشرق ويافع كانت تقع في منطقة المعسال شمال السوادية ب8 كم .حوالي 20 كم شرق رداع.ولم تكن تتقدم جيوش الزيدية ابعد من تلك المنطقة ، حتى اهل يافع لم يعودون يحاربون في بلادهم بل بالقرب من رداع .

والبيضاء كان يحكمها السلطان الرصاص ، والمناطق المجاوره له شمالا مثل السوادية وبلاد العواضي وجبن وغيرها كان يحكمها المشائخ .بطرق قريبة مما كان يستعمله السلاطين ، والسلاطين هم اصلا مشائخ.

منطقة البيضاء نستطيع ان نقول انها كانت تحت نفوذ يافع ومتحالفة معها ايام دولة الائمة 1045-1288هجرية.ومعروف ان يافع لم تستخدم اي نوع من انواع التسلط، او فرض لضرائب او رسوم او ماشابه ذلك ،في المناطق التي كانت متحالفة معها او تحت نفوذها ، بل كانوا يساعدون تلك المناطق للتحرر من (الاحتلال)الزيدي الظالم ،بدون مقابل ، لانهم يحبون الحرية،ويكرهون ان يرون الشوافع تحت سيطرة الزيود.ومعروف ان المناطق الشافعية التي كانت تحت حكم الزيدية كانوا يدفعون ضرائب اضافية وكأنهم غير مسلمين،وهذه من اسباب ثورة اهل الجنوب العربي على دولة الائمة.وقد لعبت الصوفية والعلماء من الشافعية دورا في تحريض اهل يافع والجنوب على مقاومة الزيدية .مثل الحبيب سالم بن احمد صاحب عينات في حضرموت والذي كان له دورا كبيرا في توجيه السلاطين والعامة لمقاومة الزيدية، وقد ضلى هذا الحبيب واولاده واحفاده على موقفهم هذا حتى انسحبت جيوش الزيدية من الجنوب.

بالنسبة لمارب لم يكن يوجد هناك لاسلطان ولا دولة او نفوذ للائمة ، ونستنتج من ذلك انها كانت تحكم من قبل المشائخ (وانا اعتقد ان مارب لم تحكم قط مباشرة من قبل الدول التي تعاقبت في العصر الاسلامي والسبب فقرها وبعدها وقسوة ارضها وشدة بأس اهلها ودليلنا انه لايوجد لها ذكر مهم في كتب التاريخ ،ولا توجد اية اثار من العصر الاسلامي هناك وفي مناطق اخرى في شرق اليمن ..!) اما لماذا وضعناها جزاء من الجنوب العربي فلأنها لم تكن من دولة الائمة .لأن الجنوب العربي لم يكن دولة بملك ، او زعيم واحد بل كيانا يضم سلاطين ومشائخ يعيشون احرار.!!

ولابد من التمييز هنا بين فترتين فترة ماقبل الاحتلال البريطاني للجنوب، وفترة مابعد الاحتلال البريطاني .وقد ذكرنا فترة ماقبل الاحتلال البريطاني في الفقرات السابقة وفي غيرها من التعقيبات ، اما فترة مابعد الاحتلال البريطاني فقد جعل البريطانيون من المناطق التي كان يحكمها السلاطين محميات لعدن ,وسموها بذلك الاسم ، ولم يكونوا يرغبون في التوغل كثيرا في المناطق الداخلية لانه مكلف لهم ،وغرض بريطانيا هواحتلال عدن لاهميتها الاستراتيجية لتزويد السفن بالفحم، وكهمزة وصل بين الشرق والغرب وافريقيا واسيا واروبا، والاهالي لم يكونوا يرغبون في جعل مناطقهم تابعة لبريطانيا.لذلك اكتفت بريطانيا بالتعامل مع سلاطين يافع كاقصى نقطة لها من ناحية الشمال ، ولم تتقدم اكثر لجعل البيضاء او مارب من المحميات ، وعندما اتى الاتراك لاحتلال اليمن عام 1872 ، اعتبرتها من مناطق نفوذهم .وقد جعلت تلك الحدود نهائية بعد عام 1914 وتكللت بعمل معاهدات بين الطرفين .ولو اردات بريطانيا لضمت البيضاء، ومارب ، ومناطق اخرى اليها وستكون فيما بعد من الجنوب العربي مابعد الاحتلال البريطاني.

لك تحياتي

صورة من المعسال

[عامر عبدالوهاب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمنه نعم أنا الآن بصدد إعداد معلومات عن بدء دولة الجنوب العربي وعلاقتها ببعضها البعض وأجد من المؤرخ الكبير أن لايعتمد على القراءات من الكتب التي لديه سواءاً كانت في أيام الحزب بعدن واليوم من كتاب تاريخ صنعاء ... الرجاء كل الرجاء من السيد عامر بن عبدالوهاب لأن يعيد قرأة هذا الموضوع الشيق والممتع والذي نحن بحاجة إليه [ ملاحظة أنا في بلد عزيز عليّ وهو اليوم وطني ولكن يبقى الحنين لمسقط الرأس ) فلاأجد من الكتب الكثير وخصوصاً جنوب الجزيرة وحضرموت وإن وجدت في حديثة عهد ! فيكلف الكتاب الكثير .... الأخزان في بريطانيا عندهم فرصة ذهبية وخصوصاً سكان لندن !

اختي الكريمة امنة
التاريخ يوجد له مصدرين هما الكتب الاساسية والكتب الثانوية ، فالكتب الاساسية هي التي الفت ايام الدولة التي اُرِخَ لها ، والكتب الثانوية هي التي كتبت فيما بعد واستخدمت الكتب الاساسية كمرجع لها واضافت اليها بعض المعلومات او التحليل اوالتفسير.مثلا الدولة الرسولية من الكتب الذي الفت عنها كتاب (العقود اللؤلؤية في اخبار الدولة الرسولية) جزئين .وهو من الكتب الاساسية .اما الكتب التي اتت فيما بعد والفت عنها فهي كثير من ضمنها ، قرة العيون ، لابن الديبع ، وكتب لمؤرخين كثر في الماضي والحاضر .وان لا اعتمد لا على ماكتب ايام الحزب ولا النظام الحالي بل ماكتب من المؤرخين الاصليين ما امكن .بالاضافة الى من اتى من بعدهم .
وحتى اولائك المؤرخين هم مؤرخين انظمة وكلامهم يؤخذ بعد نقده وتحليله ، او مقارنته بما قاله خصومهم ان وجد ذلك .وشكرا لتنبيهاتك الرائعة .

[عامر عبدالوهاب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنا هو (وقد عملت خط رأسي يفصل بين الجنوب العربي واليمن) بقلم الكاتب والمؤرخ عامر عبدالوهاب 1-هل الخط الرئيسي الذي يفصل بين الجنوب العربي واليمن موجود على الخارطة اواجتهاد؟ 2- من اي مصدر تم اعتماد الخارطة؟ 3- الخارطة مكتوبة في اللغة الانجليزية من اضاف اليها بالخط العربي، اليمن في جهة اليسار، والجنوب العربي في جهة اليميين؟ 4- هل لخارطة طبيعية؟ او سياسية؟ 5 متى اطلق اسم اليمن على دولة ؟ 6- الزيدية كانت مجموعة من الاجانب هدفها نشر المذهب الزيدي ما رايك؟ 7- هل مؤسسي الدولة الزيدية عرب؟ 8- متي اطلق اسم اليمن الاعلى واليمن الاسفل؟ مع التحية

1.هذا الخط اجتهاد مني لاني لم اجد خريطة قديمة للشمال والجنوب،وهي للتوضيح فقط ولتقريب الفكرة الى الذهن.
2.من الانترنت.
3.انا اضفت الخطوط والاسماء للتوضيح.
4.سياسية
5.منذ ايام الحميريين
6.نعم اجانب من الحجاز.ومن ايران.
7.نعم عرب، وابو الفتح الديلمي جاء من ايران ،(ولا نعلم هل اصله عربي ام اعجمي ) الى اليمن عام 429 واعلن نفسه اماما،وقد قتل في معركة مع الملك علي بن محمد الصليحي عام 444هجرية في شرق ذمار، واليه ينسب بنو الديلمي.

8. اعتقد منذ ايام الاتراك لاني اجد ذكر لليمن الاعلى والاسفل في كتاب ، القاضي عبدالصمد الموزعي الاحسان في دخول مملكة اليمن في ضل عدالة ال عثمان،1030 هجرية ،وفي كتب مؤرخي الزيدية فيما بعد.

[أنا هو]

إلى الأخ مشرف الموقع وعبرة إلى تاج حياكم الله!

بعد التأكد من الأخ عامر عبد الوهاب، في ما يخص الخريطة التي تم أخذها من قبلكم على الصفحة الأولى للموقع، أقدم أليكم لنصائح التالي

1- هذا الموقع يعبر عن تنظيم سياسي وهو التجمع الوطني الجنوبي، وكل الشعارات والرموز هي ملك لتاج وان إقرارها يتم من قبلكم كقيادة ويتم رفعها في ألاماكن المسموح رفعها من قبلكم.

2- هدف التجمع ومهمته الأساسية أعادت الوضع القانوني لدولة جمهورية اليمن الديموقراطية الشعبية، التي لها حدود وارضي معلومة في المنظمات الدولي، ولها ملف مفتوح في الأمم المتحدة، والجامعة العربي، ومجلس التعاون الخليجي.

3- الأخ عامر من المناطق التي تم تحديدها بخط يده، ويدعي أنها جنوبية ادعوكم إن تدعموه، من اجل إنشاء منظمة خاصة لتحرير أرضة المحتلة من الاستعمار الزيديي، مثله مثل كثير من الأقاليم في بلدان العالم، لا يعمل عامر مثل الجار الذي قال لجارة، اعمل لي هذا الكاس من ألما في الدست حقك من اجل المرق.

4- الجنوب أصحاب حق ولا يوجد لهم طموح في اخذ أراضي الغير بدون حق وان رفع هذه الخارطة يؤثر تأثير كبير على حقوقكم المشروعة ولا تعطون مداخل للغير باستقلالها في المستقبل.

5- هذه النقطة مهمة وخطيرة جدا واطلب من القيادة تلافيها قبل فوات الأوان واقتنعوا بأرضكم.

ليستِ الشجاعة أن تقول كل ما تعتقد، بل الشجاعةُ أن تعتقدَ كلّ ما تقوله.

أرسطو

[عامر عبدالوهاب]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت عدن معلومات جديده استفدنا منها ولكن انا معي خارطة الجنوب العربي ماكانت البيضاء داخل حدودها انما خارجها , بامكانك مراجعة كتاب الجنوب العربي في هيئة الامم المتحده لرابظة الجنوب العربي .

البيضاء كانت سلطنة مستقلة مثلها مثلا سلطنات الجنوب العربي ، منذ القرن السادس عشر حتى القرن العشرين 1919 حينما احتلتها قوات الامام يحي .وكانت لها علاقة وثيقة بسلاطين يافع والمناطق المجاورة لها .والخريطة التي تتحدثين عنها هي للجنوب العربي بعد.ترسيم حدوده مع الاتراك عام 1914 .انضري الردود السابقة .
ورسم الخرائط لليمن لم يقع الا بعد الثلاثينيات من القرن الماضي .