بعد تقرير المصير .. مامصير المؤيدين للوحدة ؟؟

[جبال ردفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدوله يعطيك العافيه على هذا الطرح وبالنسبه لنيبه التصويت انا اتوقع بل واجزم بان النسبه سوف تكون اكثر من 90% لسبب هو معانات الناس والفقر المدقع الذي يرزحون تحته بظل هذه الوحده وقيادتها وبالنسبهع لتلك القيادات او المصوتين لبقاء الوحده من ابناء جلدتنا فصدقني هم بمجرد ان تلوح عندهم تباشير من هذا الكلام الذي تفضلت به سينقلبون 180درجه مع حق تقرير المصير لان هولاء معروفين من زمان جاءت السلطنه وشاهدناهم مع السلاطين وجاءت بعدها القوميه وانغلبوا قوميين وبعدها حلت علينا الاشتراكيه واصبحوا منظرين وفلاسفه اكثر من الروس نفسهم وبعدها جاءت مثلما يقولوا الشرعيه وكل واحد ركب له لحيه وانقلب شرعي وبالصف الامامي والان لا خوف عليهم او منهم هم جاهزين الى اي منتصر او اي نظام يقود البلد وهولاء هم مجموعه اما الشعب الجنوبي فلا اعتقد انه سيقبل بهذا الوضع المزري الا من كان لديه مصلحه او مستفيد من هذا الوضع التي تعيشه البلد ويا مكثر الجياع والمشردين والعاطلين ومع كل هذا الكلام الا انني اقول للا خ شعيفان هذا الكلام سابق لاوانه وما اعتقد بالسهوله التي انت متصورها سياتي النظام ويعطيك استفتاء او اي نوع من انوع الحكم الذاتي سوء فدرالي او كنفدرالي او حق تقرير المصير الا بطريقه واحده انت وانا نعرفها ويعطيك الف عافيه

معك اخي سيف الدوله

[أبو محمد]

السؤال يا أخوه هو كما طرحه الأخ شعيفان . هؤلاء مواطنون جنوبيون مثلنا تماما .
ماذا نفعل بهم ؟ نستوعبهم كما هم أو نرميهم في الزنازين ؟
بمعنى هل ندخل عصر جديد أو نعود لنكرر التجربه الإقصائيه السابقه .

[جبال ردفان]

نفتح لهم مدارس جديده لكي نعلمهم حب الوطن ان كل شيى زائل ولاوطان تبقى

[ذئب المعجله]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبال ردفان نفتح لهم مدارس جديده لكي نعلمهم حب الوطن ان كل شيى زائل ولاوطان تبقى

أخي جبال ردفان المحترم/

المدارس لا تصلح لهم فسنهم تجاوز السبعون عام!

لكن نحن نسئل الأخ (شعيفان)

هل هاؤلاء وحديون من أجل الوحده؟!

هل هاؤلاء وحديون من أجل الإنتقام من الطرف الآخر بسبب أحداث يناير المشؤوم؟!

هل من تقصدهم وحديون من أجل مصالحهم الخاصه والفيد أم وطنيين ويريدون الوحده
فقط؟!
ماهو موقفهم ووجهة نظرهم في الذي يمارسه المحتل اليوم تجاه شعب بأكمله؟!

أنت أخي شعيفان (ماذ تسمي الواقع المعاش اليوم وحده أو أحتلال؟!

هل الذي تقصدهم هم فقراء وأثرو بعد الوحده؟!

ماهو وضعهم المادي قبل الوحده؟!

هم معروفين لدى شعبنا وبالإسم ومعروفين بماضيهم وحاضرهم نريد منك تسميتهم!

ليقول من في المنتدى وجهة نظره !دون مجامله ودون حقد ودون مناطقيه!

لك التحيه !والسلام

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عسيلاني الاخ شعيفان السلام عليكم انا من المتابعين لاغلب اطروحاتك الراقيه في هدا المنتدى وبنا ء على تساؤلك فيجب علينا ان نقبل بالديمقراطيه سبيلا في كل مراحل النظال ولاكن احب اؤكد لك على ان النسبه اللتي ستؤيد فك الارتباط مع الشمال ستكون اكثر من 95%بسبب بسيط هو ان القناعات ستتغير لدى اكثر المؤيدين للوحده ادا ما وجدوا فرصه حقيقيه للخلاص من هذه الوحده اللتي سلبتهم كل معاني الحياه والصحيح ان ما نسبته 70%الى 80%هم المؤيدين لفك الارتباط اليوم وليس عند وجود فرصه لتقرير المصير فاغلب الموضفين ذوي الدرجات الدنيا والمغتربين سينحازون الى الخيار الاصلح اقتصاديا سياسيا واجتماعيا وانا اشكك حتى بنسبة ال5%المتبقبه حتىوهم اصحاب المصالح الشخصيه والوضائف العليا وهذه امنيه نتمنى تحقيقها كما تحققت لجنوب السودان وكما تحققت في يوغسلافيا السابقه

موضوع النسبة لا أريد أن أدخل في تفاصيله لأنني سبق وأن تحدثت عنه بتفصيل .. بموضوع مستقل تحت عنوان ( تقرير المصير ومعوقات التحرير ) وحصرت النسبة التي ستصوت مع الوحدة بالإسلاميين وهم كثر , والقومجيين ( وهم قلة ) و أصحاب المصالح الخاصة بالإضافة إلى المتخوفين من العهود السابقة .. وهؤلاء سيجعلون النسبة لصالح الاستقلال لا تتجاوز الـ 80% في أحسن الأحوال ..

السؤال هو : أياً كانت النسبة فكيف سيتم التعامل معها ؟؟ وذا كنا سنحترم رأيها فلماذا لا نحترم رأي المؤيدين للوحدة منذ الآن ؟ بدلاً من استعداء الجميع ؟



تحياتي لك ..

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شموخ الجنوب من اروع الاطروحات لحد الان سوف اعود لاقول رأي المتواضع جدا

شكراً لك أخي الكريم ..

وفي أنتظار مداخلتك

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صرفيت المهري مشكور اخي ( شعيفان الحدى ) على الموضوع الشيق والمهم ومداخلتي علية هي كما يلــي : بالنسبة للاستفتاء على حق تقرير المصير فاعتقد ان النسبة المتوقعة لفك الارتباط قد تتجاوز ال 90% والدليل على ذلك هو ان اكثر من ايد الوحدة ووقف الي جانبها بل وحارب شعبة ودمر بلاده لاجلها هم اقوى واشد من يطالب بحق تقرير المصير اليوم . اما بالنسبة لمن سيصوت لصالح الوحدة ومن هو مؤيد للوحدة ويطبل لها حاليا فانا على يقين واتحدى من يثبت عكس ذلك فهؤلا جميعا ليست لديهم القناعة الكاملة بهذة الوحدة والوحدة بالنسبة لهم هي مجرد مصالح شخصية ومنفعة ووظائف وهمية مؤقتة وسالوهم كيف كانوا قبل الوحدة وكيف هم الان ( المال ، الجاة ، الاملاك ، الاراضي والارصدة في البنوك وووو ) ونسال الله السلامة ! عزيزى شعيفان اعيد واشكرك مرة اخرى واقول ان هذة الفئة لاخوف عليها فغدا سيكون هؤلا اول من يؤيد فك الارتباط ومن كبار منظرين دولة الجنوب وفي الصفوف الاماية عندما تحين الفرصة . في الاخير نسال الله لهم الهداية وان ويعيدهم الي رشدهم مع الجنوب واهلة ،،،،، وشــــكرا .

العزيز صرفيت ..


أنا مثلك أعتقد أن أصحاب المصالح الخاصة سيكونون أول من ينقلب على النظام وينضم إلى صف الجنوب إذا حانت ساعة الانهيار ..


لكن هناك فئات أخرى تؤمن وفق أيديولوجياتها بأن الوحدة قدر ومصير وفريضة شرعية .. مثل الإسلاميين والقومجيين .. وهناك فئة أخرى لازالت متخوفة من العودة إلى الماضي .. وهؤلاء موجودون .. وكلهم لا يشاركون حتى اللحظة في أي حراك أو اعتصام أو أي فعالية أو احتجاجات جنوبية سلمية أو مسلحة .. وكلنا نعلم ذلك .. فما الحل ؟؟


وكيف يتم التعامل معهم بعد الاستقلال ؟؟


ألا يجب أن نحترمهم ؟؟


حتى لو كان هناك بعض المرتزقة أو بعض الموهومين بالوحدة .. ألا يجب أن نحترم الجميع مادامنا نطالب بتقرير المصير ؟؟ أي أننا نطالب باحترام الرأي والرأي الآخر ..

هل نحن مصيبون فيما نقوم به أم مخطئون ؟؟

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشائر دائما مميز إستاذ شعيفان وكما قلت سابقا أنت بحق منتدى بمفردك . بخصوص الموضوع بالتأكيد أن معظمنا حتى أكون منطقيا سيرفض قمع الرأي الآخر خصوصا إننا إصحاب تجربه سابقه في هذا السلوك أودت بنا إلى مانحن فيه الآن . ولذلك فالأمر لن يكون مقبولا أبدا خصوصا أن الرأي الآخر لن يكون معيقا لأستقلال الجنوب نسبة لأقلية الأصوات الممانعه للأستقلال الجنوبي إذا ما وافق الجميع على سلوك الخيار الديمقراطي وكفالة حقوق كل الأطراف , صحيح يوجد الآن من يجرم تلك الأصوات . والسبب هو أن تلك الأصوات تعطي مشروعيه اليوم للأحتلال وتدافع عنه حتى وأن تلحفت بلحاف الوحده وأعلنت رفضها للنظام , فهذا الرفض لا يمنع قهر الجنوبيين أو لنقل الأغلبيه الساحقه منهم ولم يمنع أنتهاك الحقوق الجنوبيه . ولذلك أرى من المناسب أن توجه إسئلة الأخ شعيفان إلى تلك الفئه إيضا لكي يعطوا مشروعيه لمواقفهم عن طريق دعم الخيار الديمقراطي ( الإستفتاء ) ليتمكن الجميع من إبداء رأيه بحريه بدلا من الإستقواء بالسلطه بحجة دعمهم للوحده . إذن الطرفان الجنوبيان مدعوان للألتقاء حول الخيار الديمقراطي . فلا تحرم الإغلبيه الإقليه من التعبير عن رأيها وإحترامه ولا تستقوي الأقليه على الأغلبيه بالسلطه اليمنيه . فالوطن وطن الجميع وليس بمقدور أحد مسح الآخر من الوجود كما أن الوطن نفسه لن يستقر إلا إذا ساهم الجميع في بناءه .

العزيز بشائر .. مرحبا بعودتك .. وين الغيبة ياراجل ؟


سؤالك مهم جداً .. وهو : ألا يجب أن يكون الاحترام من جميع الأطراف أي من أصحاب نسبة ( مع ) وأصحاب نسبة ( ضد ) واعتقد برأيي الشخصي أن أكبر نسبة يمكن أن ترجح كفة النتيجة هي نسبة الأغلبية الصامتة وهي تلك الفئة المتخوفة التي تسمع كل يوم بالاعتصامات والفعاليات ولا تشارك بها وتخشى أن تساهم في الدفع إلى نتيجة غير مأمونة العواقب وهذه الفئة أنا أرجح أنها مع الاستقلال وهي موجودة بمعظمها في حسابي وتصوري مع نسبة الاستقلال ويبقى جزء منها مع نسبة المؤيدين للوحدة ومثل هذه الفئة هي التي يمكن أن ترجح الكفة وهي وحدها التي يمكن التفكير في طريقة استمالتها ..

هناك فئات أخرى لا يمكن أن تحترم مبدأ تقرير المصير أصلاً وهي لن تشارك في الاستفتاء إلا لأجل ترجيح الكفة لصالح الوحدة وهذه الفئة هي الإسلاميين الذين يرون في الوحدة واجب شرعي وفئة القومجيين الذين يرون في الوحدة واجب عروبي .. ومحاولتهم ستتم بالتزامن مع محاولات استمالة الأغلبية الصامتة حتى اللحظة ..


فالمؤدلجون ( إسلاميين وقومجيين ) وأصحاب المصالح الخاصة وأصحاب الانتقامات وتصفية الحسابات الشخصية هؤلاء سيظلون إلى مابعد الاستقلال يؤيدون الوحدة وفئة الصامتين المتخوفين الذين صوتوا لصالح الوحدة هم وحدهم من سيغير رأيه بعد الاستقلال لصالح الاستقلال وهؤلاء لا غبار عليهم .. لكن غيرهم إما أنهم مقتنعون فعلاً بالوحدة وسيظلون يؤمنون بها حتى بعد الاستقلال .. وإما أنهم يريدون الانتقام وسيستمرون به إلى مابعد الاستقلال .. فما هو الموقف منهم ؟؟


هذه الفئات موجودة ولا ينبغي تخوينها أو استعدائها ..
وليس من مصلحتنا استعدائها ..

هل أنا مصيب أم مخطيء ؟






دمت بود

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدوله يعطيك العافيه على هذا الطرح وبالنسبه لنيبه التصويت انا اتوقع بل واجزم بان النسبه سوف تكون اكثر من 90% لسبب هو معانات الناس والفقر المدقع الذي يرزحون تحته بظل هذه الوحده وقيادتها وبالنسبهع لتلك القيادات او المصوتين لبقاء الوحده من ابناء جلدتنا فصدقني هم بمجرد ان تلوح عندهم تباشير من هذا الكلام الذي تفضلت به سينقلبون 180درجه مع حق تقرير المصير لان هولاء معروفين من زمان جاءت السلطنه وشاهدناهم مع السلاطين وجاءت بعدها القوميه وانغلبوا قوميين وبعدها حلت علينا الاشتراكيه واصبحوا منظرين وفلاسفه اكثر من الروس نفسهم وبعدها جاءت مثلما يقولوا الشرعيه وكل واحد ركب له لحيه وانقلب شرعي وبالصف الامامي والان لا خوف عليهم او منهم هم جاهزين الى اي منتصر او اي نظام يقود البلد وهولاء هم مجموعه اما الشعب الجنوبي فلا اعتقد انه سيقبل بهذا الوضع المزري الا من كان لديه مصلحه او مستفيد من هذا الوضع التي تعيشه البلد ويا مكثر الجياع والمشردين والعاطلين ومع كل هذا الكلام الا انني اقول للا خ شعيفان هذا الكلام سابق لاوانه وما اعتقد بالسهوله التي انت متصورها سياتي النظام ويعطيك استفتاء او اي نوع من انوع الحكم الذاتي سوء فدرالي او كنفدرالي او حق تقرير المصير الا بطريقه واحده انت وانا نعرفها ويعطيك الف عافيه

فئة ( مات الملك ... عاش الملك ) موجودة فعلاً وانا معك في هذا ..


بالنسبة لسهولة الحصول على تقرير المصير فلا يوجد في موضوعي أنه أمر سهل أو أنه على الأبواب .. المسألة هي نقاش لأوضاع محتملة أو نسعى نحن إليها .. وإذا كنا نسعى إليها فينبغي فهمها وفهم أبعادها والأمور المترتبة عليها !!

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المَهْري علينا أن نطالب بالاستقلال"فك الارتباط" مباشرة بدون حق تقرير المصير لابد من رفع المطالب لأننا لن نحصل ما طالبنا به كاملاً، فإذا طالبنا بالاستقلال"فك الارتباط" ممكن نحصل على حق تقرير المصير، لكن إذا طالبنا بحق تقرير المصير سنحصل على "الفيدرالية" فقط!!!!

في كلامك شيء من المنطق ..

لكن ماذا بعد ذلك ؟