قائمة الشرف




القرآن الكريم - الرئيسية - الناشر - دستور المنتدى - صبر للدراسات - صبر نيوز - صبرالقديم - صبرفي اليوتيوب - سجل الزوار - من نحن - الاتصال بنا - دليل المواقع - قناة عدن

عاجل



آخر المواضيع

آخر 10 مواضيع : الأثنين القادم فعالية تأبين كبرى لـ«فقيد» الوطن اللواء د عبدالله أحمد الحالمي في عدن (الكاتـب : nsr - مشاركات : 0 - المشاهدات : 5456 - الوقت: 12:13 AM - التاريخ: 07-04-2024)           »          الرئيس الزبيدي يلتقي دول مجلس الأمن الخمس في الرياض (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 19534 - الوقت: 03:28 PM - التاريخ: 11-22-2021)           »          لقاء الرئيس الزبيدي بالمبعوث الامريكي بالرياض ١٨ نوفمبر٢٠٢١م (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 9259 - الوقت: 09:12 PM - التاريخ: 11-18-2021)           »          الحرب القادمة ام المعارك (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 15758 - الوقت: 04:32 AM - التاريخ: 11-05-2021)           »          اتجاة الاخوان لمواجهة النخبة الشبوانية في معسكر العلم نهاية لاتفاق الرياض (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 9036 - الوقت: 05:20 AM - التاريخ: 11-02-2021)           »          اقترح تعيين اللواء الركن /صالح علي زنقل محافظ لمحافظة شبوة (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 8922 - الوقت: 02:35 AM - التاريخ: 11-02-2021)           »          ندعو لتقديم الدعم النوعي للقوات الجنوبية لمواجهة قوى الإرهاب (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 9019 - الوقت: 08:52 AM - التاريخ: 10-31-2021)           »          التأهيل والتدريب (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 8666 - الوقت: 04:49 AM - التاريخ: 10-29-2021)           »          الرئيس الزبيدي يجري محادثات مع وفد رفيع المستوى من الاتحاد الأوروبي (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 8959 - الوقت: 12:56 PM - التاريخ: 10-27-2021)           »          تحرير ماتبقى من اراضي الجنوب العربي (الكاتـب : د/عبدالله أحمد بن أحمد - مشاركات : 0 - المشاهدات : 8949 - الوقت: 02:53 AM - التاريخ: 10-15-2021)

إضافة رد
  #11  
قديم 09-06-2009, 12:50 PM
الصورة الرمزية شعيفان
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: جمهورية سيدونيا
المشاركات: 9,617
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي




نواصل حسب ما أتيح لنا من وقت ..


أهم استدلالات القائلين بوجوده :


- تمسكهم بمرويات الإمام ابن جرير الطبري في كتابة "التاريخ" نقلاً عن سيف بن عمر الضبي التميمي بسندين أو نقلاً عن كتاب "الفتوح والردة" الذي وضعه سيف بنفسه وأورد فيه قصصاً مطولة من بينها قصة أحداث الفتنة زمن الخليفة عثمان بن عفان رضي الله عنه وجاء فيه ذكر "ابن سبأ" في مواضع عدة , وكتاب التاريخ للطبري هو عمدة أدلة المتمسكين بوجود "ابن سبأ".


- رواية ابن عساكر بطريق آخر غير طريق الطبري مسنوداً إلى أبو القاسم السمرقندي. عن أبي الحسين النقور عن أبي طاهر الُمخلّص عن أبي بكر بن سيف عن السريّ بن يحيى عن شعيب بن إبراهيم عن سيف بن عمر , وهو نفس طريق الطبري عن السري بن يحيى عن شعيب بن إبراهيم عن سيف بن عمر !!


- كتب بعض الأئمة والحفاظ وعلى رأسهم الإمام الذهبي و ابن أبي بكر وغيرهما ممن نقلوا رواية سيف بن عمر عن كتابه "الفتوح الكبير والردة" وبهذا تعود الرواية مرة أخرى إلى نفس الراوي وهو سيف بن عمر الضبي التميمي !!


- بعض المنثورات في كتب السير والتاريخ ممن نقلوا عن ابن جرير الطبري أو عن ابن عساكر أو عن الذهبي أو عن غيرهم ممن رووا قصة ابن سبأ بأسانيدهم عن سيف بن عمر أو ممن أخذوها من كتابه مباشرة , و من هؤلاء ابن الأثير وابن كثير وابن حجر , ويظهر هنا أيضاً عودة الرواية لصاحبها الأول سيف التميمي !!


- بعض المنثورات في كتب السير والتاريخ لجمع من المتأخرين ذكروا فيها قصة ابن سبأ أو اتهموه بتأسيس "السبئية" أو نسبوا إليه أحداث الفتنة , من دون الإشارة إلى مصادر منقولاتهم أو إيراد أسانيدهم إلى زمن ابن سبأ المزعوم , وفي هذا الباب مالايعد ولا يحصى من المرويات المرسلة أو المنقطة ويفصل بين زمن المؤلف و زمن ابن سبأ عشرات ومئات السنين والأغلب أنها مرويات منقولة عما تم إيراده أعلاه .


نعود بعد الفاصل!!


رد مع اقتباس
  #12  
قديم 09-06-2009, 04:17 PM
عضو ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 582
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان




الأخوة الكرام ..

عطفاً على مادار من حوار بيني وبين الأخ عمار في الرابط أدناه :

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات . إضغط هنا للتسجيل]


رأينا فصل الحديث عن الشخصية الأسطورية "عبدالله بن سبأ" في موضوع مستقل,,
نحاول فيه البحث في أصول القصة لنفيها أو إثباتها .. أو المساعدة في الخروج بفائدة منها,
وبخاصة أن سيرة حياة هذه الشخصية المفترضة ترتبط بمنعطفات هامة في التاريخ الإسلامي ..


واستباقاً لأي نصائح قد يبديها البعض في المنتدى للتوقف عن الكتابة فيما لا يخص قضيتنا ,
فإننا نود تذكيرهم أن هذه الأيام هي أنسب الأيام للخروج عن الكتابة حول القضية الجنوبية ,
في ظل انشغال الديناصورات الإشتراكية في الخارج بمعارك التمثيل والشرعية ,
وفي ظل هدوء جبهة مجلس قيادة الثورة في الداخل بهدنة غير معلنة مع النظام .

وشكراً ,,




نبذة تعريفية مختصرة :



عبد الله بن سبأ , شخصية غير متفق على وجودها و الحديث عنها مثار جدل , ظهرت قصته لأول مرة في كتاب "تاريخ الأمم والملوك" للطبري وتلقفها بعد الطبري جمع من الأئمة والحفاظ ونثروها في بطون مؤلفاتهم نقلاً عنه , ينسبون إليه أحداث ما سمي بـ "الفتنة" في زمن الخليفة "عثمان بن عفان" رضي الله عنه , و يتهمونه بأنه المحرض الأول لجمع من الصحابة على رأسهم الصحابي الجليل أبوذر الغفاري (ر) في تلك الاضطرابات التي ابتدأت كبرى أحداثها بمحاصرة بيت الخليفة عثمان بمجاميع قدموا من مصر وانتهى الحصار بمقتل عثمان وهو يقرأ القرآن (ر).

يحصرون ظهوره في أوائل الثلاثينات الهجرية وتحديداً بين 30 – 36 هجرية , و يزعمون قيامه بجولة مكوكية في الجزيرة وبلاد الرافدين ومصر بعد اعتناقه الإسلام ظاهرياً فقط حسب زعمهم وتركه لليهودية و خروجه من صنعاء التي ينسبونه إليها بالرغم من اختلافهم في اسمه واسم أبيه وعجزهم عن معرفة القبيلة التي ينتمي إليها , ويعتبرون أنه من خطط لمقتل عثمان (ر) من خلال "مكاتيب" أرسلها للتحريض على الثورة ضد الخليفة .

يزعمون تأليهه للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه وينسبون ظهور الرافضة إليه , ويحملونه وزر معركة الجمل التي قاتلت فيها السيدة عائشة رضي الله عنها الإمام علي بن أبي طالب بعد انتقال الخلافة إليه وانتقاله إلى العراق , ويصرون على أنه ظل يشب أوار الفتنة بين الجيشين بالرغم من اتفاق الصلح بينهما , وأنه السبب في اشتعال فتيل المعركة باتفاقه مع مجموعة من أنصاره على تفرقهم بين الجيشين و مناوشة بعضهم بعضاً لإشعال الحرب .

يختفي أثره عند المؤرخين في هذه المرحلة من التاريخ الإسلامي وتحديداً في معركة الجمل ولايذكر القائلون بوجوده أين اختفى وهل مات أو غادر أرض المعركة بعد اندلاعها ولا توجد ترجمة له في كتب الرجال و لا يعلم أحد اسمه ولا اسم أبيه ولا اسم جده ولا القبيلة التي ينتمي إليها حسب زعمهم ويتفق معظمهم على أنه يهودي من صنعاء واسمه عبدالله بن سبأ ويكنى بابن السوداء أحياناً لكونه من أم حبشية حسب مروياتهم , ويبررون جهلهم بترجمته لإتقانه إخفاء هويته و اعتكافه على تدبير المكائد للمسلمين وتفرقتهم وإثارة الفتنة بينهم .

تتشابك الطوائف والمذاهب في نفي أو إثبات وجوه ولا ينحصر التنصل من أفعاله المزعومة على طائفة دون أخرى , وإن كان الأغلب تمسك الطائفة السنية بإلصاقه بالطائفة الشيعية ونسبته إليها أو نسبتها إليه , و بالمقابل تتبرأ الطائفة الشيعية الكريمة منه و تنفي ظهورها بظهوره وتزعم نفي الإمام علي بن أبي طالب له إلى "المدائن" بناءً على قولها بوجوده تماشياً مع قول مجاميع من أئمة الطائفة السنية بذلك .

يستند القول بوجوده على رواية سيف بن عمر الضبي التميمي التي نثرها الإمام الطبري في كتابه "تاريخ الأمم والملوك" وتنسب جميع المنقولات في بقية كتب السير إلى النصوص الواردة في كتاب "التاريخ" للطبري و مايخرج منها عن طريق الطبري يعود ليلتقي برواية سيف بن عمر الضبي راوي القصة ومثبتها الوحيد كما يبدو.

يغلب على قصته الطابع الأسطوري , ويعجز العقل عن تصديق وجود قدرات هائلة في شخص واحد كتلك التي وردت مجتمعة في كتب السيرة والتاريخ لهذه الشخصية الوهمية التي يبدو أن اختلاقها كان أمراً ضرورياً عند البعض لتحميلها جميع الخطايا وتبرئة الأطراف التي تصارعت ورفعت السلاح بعضها على بعض , خصوصاً إذا علمنا أن من بين هذه الأطراف المتصارعة بعض الصحابة المبشرين بالجنة !!




فاصل ونواصل ..







حياك الباري يا عزيزي شعيفان ...

قبل أن أعلق على ما ذكرته في الموضوع

أود أن أعض انتباهك وانتباه السادة القراء إلى

أن جل المنكرين لشخصية عبدالله بن سبأ هم

إما شيعة وإما مستشرقون ...

ومن ناحية الشيعة فليس هناك إفحاما لهم بأشد

من قولنا : إن شخصية عبدالله بن سبأ أثبت وجودها

كبار علمائهم كالكشي والمفيد و القمي و النوبختي

و أبو جعفر الطوسي وغيرهم كثير ...

وأما المستشرقون فأقول : هناك الكثير من المستشرقين

( المنصفين )من أثبت وجود شخصية عبدالله بن سبأ كيوليوس فلهاوزن

و فلوتن و كايتاني و جولد تسيهر و برنارد لويس وغيرهم ...


وسأجيبك باختصار عن بعض النقاط التي أراها هي

المحفزة لك على إنكار هذه الشخصية :


أولاً
: قلت ( ظهرت قصته لأول مرة في كتاب

"تاريخ الأمم والملوك" للطبري
) وهذا خطأ فادح

فالطبري رحمه الله لم يكن أول من ذكر هذه الشخصية

فكتاب الإرجاء للحسن بن محمد بن الحنفية (ت95هـ )و

هناك رواية عن الشعبي ( ت 103هـ ) ذكر فيها ابن سبأ ،

وأيضا الشاعر الفرزدق (شيعي الولاء سني المذهب)

( ت 116هـ )قال في قصيدة له :

دير الجماجم منهم * حصائد أو أعجاز نخل تَقَعّرا

تَعَرّفُ همدانية سبئية * و تُكره عينيها على ما تنكرا

رأته مع القتلى و غيّر بعلها * عليها تراب في دم قد تعفّرا

أراحوه من رأس وعينين كانتا * بعيدن طرفا بالخيانة أحزرا

من الناكثين العهد من سبئية * وإما زبيري من الذئب أغدرا

ولو أنهم إذ نافقوا كان منهم * يهوديهم كانوا بذلك أعذرا


و قد نقل الإمام الطبري في تفسيره (3/119) رأياً

لقتادة بن دعامة السدوسي البصري ( ت 117هـ ) ،

في النص التالي : { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون

تشابه منه ابتغاء الفتنة } [آل عمران 7] ، و كان قتادة إذا

قرأ هذه الآية قال : ( إن لم يكونوا الحرورية والسبئية فلا أدري ) .


ثانياً : قلت سلمك الله ( يستند القول بوجوده على رواية

سيف بن عمر الضبي التميمي ) وهذا غير صحيح أيضا

فقد وجدت سبع روايات عن ابن عساكر تذكر اين سبأ ليس

في سند واحدة منها سيف بن عمر ..

كما أحيطك علما يا أبا الشعافين أن التضعييف في الحديث

غير التضعيف في المغازي والسير .

و أفيدك سيدي الكريم أن التشنيع الشديد على سيف بن عمر لم يقبله

بعض الحفاظ الكبار كابن حجر حين قال :ولا يصح اتهام سيف

بالزندقة دون دليل ، إذ بكيف نفسر رواياته في الفتنة و حديثه

عما جرى بين الصحابة ، فأسلوبه الذي روى به تلك الأحداث أبعد

ما يكون عن أسلوب الزنادقة ، و هو الذي فضح و هتك ستر

الزنادقة أمثال ابن سبأ !!



ثالثاً : قلت بارك الله بينك ( يغلب على قصته الطابع الأسطوري ,

ويعجز العقل عن تصديق وجود قدرات هائلة في شخص واحد
)

وأقول : هناك من الشخصيات التي ظهرت في التاريخ الإسلامي

تكاد بل تفوق ابن سبأ في انعراجها بمسار الأمة كعبيدالله بن زياد

وابن العلقمي من السابقين و مصطفى كمال أتاتورك في العصر

الحالي ( والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون )



بعد ما ذكر أقف معك وقفة تساؤل فأرجو التمعن فيها بدقة :

إن تشكيك بعض الباحثين المعاصرين في عبد الله بن سبأ

وأنه شخصية وهمية وإنكارهم وجوده لا يستند إلى الدليل العملي

، ولا يعتمد على المصادر المتقدمة ، بل هو مجرد استنتاج يقوم على

أراء وتخمينات شخصية تختلف بواعثها حسب ميول واتجاهات متبنيها ،

ويمكن القول إن الشكاك والمنكرين لشخصية ابن سبأ هم طائفة من

المستشرقين ، وفئة من الباحثين العرب ، وغالبية الشيعة المعاصرين .

ومن العجب أن هؤلاء المستشرقين وذيولهم من الرافضة والمستغربين

في عصرنا أنكروا شخصية عبد الله بن سبأ ، وأنه شخصية وهمية لم

يكن لها وجود ، فأين بلغ هؤلاء من قلة الحياء والجهل ، وقد ملأت ترجمته

كتب التاريخ والفرق ، وتناقلت أفعاله الرواة وطبقت أخباره الآفاق .

لقد اتفق المؤرخون والمحدثون وأصحاب كتب الفرق والملل والنحل


والطبقات والأدب والأنساب الذين تعرضوا للسبئية على وجود شخصية

عبد الله بن سبأ الذي ظهر في كتب أهل السنة - كما ظهر في كتب الشيعة -

شخصية تاريخية حقيقية. و لهذا فإن أخبار الفتنة ودور ابن سبأ فيها لم

تكن قصرا على تاريخ الإمام الطبري و استنادا إلى روايات سيف بن عمر التميمي


فيه ، و إنما هي أخبار منتشرة في روايات المتقدمين و في ثنايا الكتب

التي رصدت أحداث التاريخ ألإسلامي ، و آراء الفرق و النحل في تلك الفترة

، إلا أن ميزة تاريخ الإمام الطبري على غيره أنه أعزرها مادة وأكثرها تفصيلا

لا أكثر. و لهذا كان التشكيك في هذه الأحداث بلا سند وبلا دليل ، إن يعني

الهدم لكل تلك الأخبار ، والتسفيه بأولئك المخبرين والعلماء ، وتزييف الحقائق

التاريخية .

فمتى كانت المنهجية ضربا من ضروب الاستنتاج العقلي المحض في مقابل

النصوص الروايات المتضافرة؟ و هل تكون المنهجية في الضرب صفحاً و

الإعراض عن المصادر الكثيرة المتقدمة و المتأخرة التي أثبتت لابن سبأ شخصية واقعية!




فاصل و نواصل إذا كان هناك حاصل ؟؟؟
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 09-06-2009, 05:18 PM
الصورة الرمزية شعيفان
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: جمهورية سيدونيا
المشاركات: 9,617
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار




فاصل و نواصل إذا كان هناك حاصل ؟؟؟
[/color]
[/size]




أذان العشاء انطلق الآن .. و بعده صلاة العشاء والتراويح

لنا عودة بعد منتصف الليل وقبل السحور إن شاء الله

تحياتي


رد مع اقتباس
  #14  
قديم 09-06-2009, 08:35 PM
الصورة الرمزية شعيفان
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: جمهورية سيدونيا
المشاركات: 9,617
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحالم بالوطن
شكرا اخي شعيفان
على اخذنا في هذه الرحله التاريخيه , وسواءا كانت شخصية عبدالله بن سبا حقيقه ام اسطوره فان المهم النتيجه -وهي الفتنه .
فنجاحه في توزيع المسلمين بين سنه وشيعه بل وفي اطار اهل البيت انفسهم (عليهم السلام )
يساوي شق الجنوبيين اليوم بين من يتمسك بهوية الجنوب وبين دعاة اليمننه
ودائما راس الفتنه عبدالله بن سبا ماضيا واحفاده حاضرا .
ولكن هل يتعض بعض الجنوبيين من عبر التاريخ !!!


أخي العزيز \ الحالم بالوطن ..

لو ثبت وجود هذه الشخصية فقد نقول أنه ( نجح ) في الفتنة وتوزيع المسلمين ,
أما والمسألة غير ثابتة حتى اللحظة والعقل لا يقبل بها في ظل ضعف النقل
فإن الفتنة تظل في إطارها المفترض ( قضاء وقدر ) ( ابتلاء ) ( امتحان ) ..إلخ إلخ ..


تحياتي


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 09-06-2009, 08:41 PM
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
المشاركات: 1,166
افتراضي

ماهذه الخنبقه يا شعيفان
اين القضية الجنوبيه التي لاجلها تم افتتاح هذا المنتدى
احباط متواصل

قدكم في عبدالله بن سبأ

لا اكيد ستحرر الجنوب

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 09-06-2009, 09:27 PM
الصورة الرمزية شعيفان
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: جمهورية سيدونيا
المشاركات: 9,617
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل طويل
المؤيدون لفكرة وجود شخصية ابن سبأ من أهل السنة

أعشى همدان ( ت 84هـ ) : جاء ذكر والسبئية على لسان
وقد هجا المختار الثقفي وأنصاره من أهل الكوفة لقوله: شهدت عليكم أنكم سبئية وأني بكم يا شرطة الكفر عارف .

الحسن بن محمد بن الحنفية (ت95هـ )
العدني (150 - 243هـ)
الشعبي ( ت 103هـ )
الفرزدق ( ت 116هـ )
قتادة ( ت 117هـ )
ابن سعد ( ت 230هـ )
ابن حبيب البغدادي ( ت 245هـ )
أبو عاصم ( ت 253هـ )
الجوزجاني ( ت 259هـ )
ابن قتيبة ( 276هـ ) : (السبئية من الرافضة ينسبون إلى عبد الله بن سبأ)
البلاذري ( ت 279هـ )

وهؤلاء إما إثبتوا وجود ابن سبأ وإما تكلموا عن فرقته كفرقة دينية. وكلهم قبل الطبري، أما بعده فأكثر مما يحصر أو يُعَد.
ــــــــــــــــ


مجرد رأي

هل هو مقبول أم لا




نعم الرأي مقبول أخي الطويل

أنا شخصياً مؤمن بقوله صلى الله عليه وسلم :

(( الحكمة ضالة كل مؤمن , أنى وجدها فهو أحق بها ))

أعود لصلب مشاركتك .. وأقول :

منذ سبع سنوات وحتى الآن .. وهي المرحلة التي اهتممت بها لأول مرة بقصة عبدالله بن سبأ أثناء بحثي وقرائتي في أسباب الفتنة زمن الخليفة عثمان وجملة الاضطرابات التي تلت ذلك .. والخلافات بين الصحابة ومن ثم بين المسلمين في مسائل الخلافة وولاية علي وآل البيت وباقي هذه الأمور التي أثيرت مؤخراً في عالمنا الإسلامي .. لم أطلع في قرائتي حينها ( قبل سبع سنوات ) وفي باقي قراءاتي المتناثرة في السنوات اللاحقة حول هذه القضية أقول لم أطلع على من يستند في كلامه حول إثبات شخصية بن سبأ على المذكورين في مشاركتك .. إلا مرتين أو ثلاث .. في حين يستند معظمهم على رواية ابن جرير الطبري نقلاً عن سيف التميمي عمدتهم في هذا الباب .. ولهذا نقول مايلي :


- مطلوب منك أولاً إحضار و نقل كلام من قال أن المذكورين أعلاه يثبتون وجود ابن سبأ أو يثبتون وجود فرقته ( مع أن السبئية ليست قضيتنا الرئيسية ) .

- على من يقول بإثبات وجود ( ابن سبأ ) نقلاً عن هؤلاء أن يثبت لنا بأسانيده إليهم قولهم المذكور ضمناً أو نصاً لأن انقطاع السند إليهم يترتب عليه تركنا الرواية و تسمية الأثر المروي حينها بالمنقطع و إدراجه في قائمة الأحاديث الضعيفة.

- أعشى همدان هو أقدم المذكورين في القائمة أعلاه وهناك اختلاف في تحديد تاريخ مولده و قيل أنه ولد سنة 30 هجرية أو قبلها أو بعدها ببضع سنوات , وفي هذا مايكفي لنسف شهادته كونه لم يعاصر أحداث الفتنة سنة 36 هجرية أو عاصرها وهو طفل لا يفهم وفوق هذا فهناك الكثير مما نسب إليه من أشعار حسب قول بعض من حققوا ديوانه أو تناولوه بالنقد والدراسة , يضاف إلى هذا أن البيت الشعري المنسوب إليه لا يذكر "ابن سبأ" بل يذكر الطائفة التي نسبوها إليه .. ولا علاقة لهذا بذاك إذ يمكن أن ننسب مجموعة من معاصرينا في هذا الزمن لابن سبأ ( المختلق ) ولايعني نسبتهم له تأكيد وجوده كما لا يعني هذا مسؤوليته وهو في قبره المفترض عن معتقداتهم التي يؤمنون بها !!


- من الملاحظ في تاريخ وفيات بقية المذكورين أنهم ممن لم يعاصروا زمن الخليفة الثالث عثمان بن عفان رضي الله وبهذا تسقط روايتهم مالم تكن بأسانيدها إلى رواة شهدوا أحداث الفتنة , وتصبح المرويات غير المسنودة مجرد مراسيل أو آثار منقطعة إذا افترضنا اقتصار إسم (المرسل) على الأحاديث المرفوعة إلى النبي صلى الله عليم وسلم بسند منقطع عند طبقة الصحابة .

- البلاذري الذي ورد اسمه في آخر القائمة ولذي ينسب إليه إثباته وجود ابن سبأ فبالرغم من كونه غير معاصر لأحداث الفتنة وبين ولادته وبينها أكثر من أربعين سنة فإنه إنما ذكر ( عبدالله ابن وهب السبئي ) وهو غير عبدالله بن سبأ المتنازع عليه في موضوعنا هذا بحسب المقارنة بين ماجاء به البلاذري في أنساب الأشراف وبين الأساطير الخارقة المروية عن عبدالله بن سبأ في كتب من يقولون بوجوده.. وإن كان للبلاذري كلام آخر في غير ( أنساب الأشراف ) فماهو ؟؟


لهذا .. لعل هذه النقاط هي التي دفعت بالكثير من الأئمة والحافظ المتقدمين منهم والمتأخرين لعدم الاستدلال عن بأقوال هؤلاء ( إن وجدت ) وتمسكهم في ما نشروه في كتبهم بمنقولاتهم عن ابن جرير وابن كثير وابن الأثير والذهبي وان حجر وغيرهم ممن اعتمدوا رواية سيف بن عمر الضبي التميمي المتروك حديثه !!


لي عودة .. لاحقاً إن شاء الله !!


التعديل الأخير تم بواسطة شعيفان ; 09-06-2009 الساعة 09:44 PM
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 09-06-2009, 09:42 PM
الصورة الرمزية شعيفان
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: جمهورية سيدونيا
المشاركات: 9,617
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي



الأخوين الكريمين \ الصحاف والوليدي

أحيلكما إلى فقرة من مقال
للكاتب إدريس هاني يقول فيها :

(( إن عقيدة لا مساس التي تشكل عنوان التعاطي السلبي مع تاريخنا هي خدعة لتأبيد تاريخ آخر ملؤه القهر والغلب والتزييف, وفي مجالنا يمكنك أن تخرج من الدين لا إشكال في ذلك , لكن ليس من حقك أن تخرج من التاريخ المختلق, من حقك أن تترك الصلاة لكنه ليس من حقك أن تترك طقس التاريخ العام لصالح قراءة أخرى !! ))




رد مع اقتباس
  #18  
قديم 09-06-2009, 09:56 PM
الصورة الرمزية شعيفان
عضو ألماسي
 
تاريخ التسجيل: Dec 2004
الدولة: جمهورية سيدونيا
المشاركات: 9,617
قـائـمـة الأوسـمـة
افتراضي



اختصاراً لمعظم ماجاء في منقولات الأخوين ليل طويل وعمار
وتحديداً جميع ما ورد عن ابن جرير الطبري , وابن كثير
وابن الأثير وابن عساكر والذهبي .. وبعض المستشرقين
فإنه يعود كله ليصب في رواية سيف بن عمر الضبي التميمي

حسب ما هو موضح في الصورة التالية :






لي عودة لاحقة لبقية النقاط إذا بارك الله بالوقت !!




رد مع اقتباس
  #19  
قديم 09-06-2009, 11:24 PM
عضو ذهبي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 582
افتراضي

اقتباس
 مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان


اختصاراً لمعظم ماجاء في منقولات الأخوين ليل طويل وعمار
وتحديداً جميع ما ورد عن ابن جرير الطبري , وابن كثير
وابن الأثير وابن عساكر والذهبي .. وبعض المستشرقين
فإنه يعود كله ليصب في رواية سيف بن عمر الضبي التميمي

حسب ما هو موضح في الصورة التالية :






لي عودة لاحقة لبقية النقاط إذا بارك الله بالوقت !!






ذكرت لك سلمك الله أني وجدت

سبع روايات لابن عساكر عن ابن سباء

كلها لا يوجد فيها سيف بن عمر ....

فأجبني بارك الله عن النقاط التي رددت بها

على مشاركتك حتى نركز في الموضوع نئطه نئطه ....
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 09-06-2009, 11:55 PM
عضو متميز
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 234
افتراضي

نقل الإمام الطبري في تفسيره (3/119) رأياً لقتادة بن دعامة السدوسي البصري ( ت 117هـ ) ، في النص التالي : { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة } [آل عمران 7] ، و كان قتادة إذا قرأ هذه الآية قال : ( إن لم يكونوا الحرورية والسبئية فلا أدري ) .


يقول ابن قتيبة ( 276هـ ) في المعارف ( ص 267) : ( السبئية من الرافضة ينسبون إلى عبد الله بن سبأ ) . و في تأويل مختلف الحديث ( ص 73) يقول : ( أن عبد الله بن سبأ ادّعى الربوبية لعلي ، فأحرق علي أصحابه بالنار .


و يذكر البلاذري ( ت 279هـ ) ابن سبأ من جملة من أتوا إلى علي رضي الله عنه يسألونه من رأيه في أبي بكر و عمر ، فقال : أو تفرغتم لهذا . أنساب الأشراف ( 3/382) .


يقول المقدسي ( ت 355هـ ) في كتابه البدء والتاريخ ( 5/129) : ( إن عبد الله بن سبأ قال للذي جاء ينعي إليه موت علي بن أبي طالب : لو جئتنا بدماغه في صرة لعلمنا أنه لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ) .


و ذكر أبو حفص ابن شاهين ( ت 385هـ ) أن علياً حرّق جماعة من غلاة الشيعة ونفى بعضهم ، و من المنفيين عبد الله بن سبأ . أورده ابن تيمية في منهاج السنة (1/7) .




هذا ماتحصلت عليه حاليا

والبركة في اهل العلم

والبحث في بيت العنكبوت
رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدليلية (Tags - تاق )
المستشرقون, الأسطورة, الشيعة, السنة, سبأ

أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:20 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
الحقوق محفوظة لدى منتديات مركز صوت الجنوب العربي (صبر) للحوار 2004-2012م

ما ينشر يعبر عن وجهة نظر الكاتب أو المصدر و لا يعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة