الشخصية الأسطورية .. عبدالله بن سبأ !!

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار أستاذ شعيفان ... لن أجيب عن مشاركتك الحلوة حتى تعلمني ( بالخطوات ) كيفية الاقتباس المتعدد فقد تعبت من اقتباس المشاركات بشكل عام ؟؟؟

الطريقة الأسهل لعمل اقتباسات عدة من نفس المشاركة
هي نسخ النص كاملاً من واجهة الصفحة ثم لصقه في صفحة تنسيق الرد
ثم تظليل الجزء الذي تريد التعقيب عليه
ثم الضغط على شفرة الاقتباس كما في الصورة التالية :




ثم وضع التعليق الخاص بالجزئية المقتبسة
بعد شفرة الاقتباس .. والأفضل أسفلها
وليس إلى جانبها

توجد طريقة أخرى ليس لدي وقت لشرحها حالياً

[عمار]

قال شعيفان

اقتباس الطريقة الأسهل لعمل اقتباسات عدة من نفس المشاركة هي نسخ النص كاملاً من واجهة الصفحة ثم لصقه في صفحة تنسيق الرد ثم تظليل الجزء الذي تريد التعقيب عليه

Very, very serious

In fact, I am a fan

Featured Boutrg free affectation

And you are prepared in this *****

Offense to punish them

[الصحّاف]

أخي الفاضل شعيفان ...
لصق التشيع أو تسمية الفرق دائما ما يطلق من الخصم لوصف الآخر [ ولم يطلقها ذو الاعتقاد ذاته على أنفسهم إلا بعد أن يمضي عليها دهرا من الزمن ] وفرقة أو طائفة الشيعة بوجهها الذي أنتشر لم يكن الفضل فيه " للأسطورة " ابن سبأ ولكن كان تنظيمها وبداية تميزها في الألوان والطقوس هي نتيجة لاستشهاد الإمام الحسين رضي الله عنه فبعد وقعة كربلا هي ما نتج عنها " هذه الفرق ومن ثم تسيد عليها بعض الأسماء لمواصلة الصراع ..

وعليكم بقراءة السيرة الذاتية لأبو مسلم الخراساني " خادم آل العباس وقائد جيوشهم ورسولهم للآخرين ويدهم " في خدمته لآل العباس في نشر أفكارهم لبناء دولة " العباسيين " مما أنتج بما يسمى " المسودة " وهم جيش العباسين " وستخرج بنتيجة لربما ستضئ الكثير للآخرين ولنا جميعا ...

نقطة أخرى وهي مهمة مما جعل الفرس يتعصبون كثيرا ً وهي أن أم زين العابدين بن علي هي فارسية من بيت " ملوك كسرى وهي زوجة " الحسين ابن علي رضي الله عنه وهذه استغلها أهل الأهواء كثيرا ً في التعصب " مما يدل على العقلية التي تعمل دائما لنصرة " أفكارها أو تحقيق أهدافها ...

المعضلة التي ظهرت بعد ذلك في كثير من الفرق هو الخزعبلات التي نقرأها في كثير من الكتب وهذه الخزعبلات في جميع الطوائف [ افرق ] منها الشيعة وهي تنبؤات من بعض " رؤوس التشدد الغير منطقي ..

طبعا صراع الإمام علي رضي الله عنه ومعاوية هو ما نتج عنه هذه الفرق وبدأ علماء هذه الفرقة في وضع بعض اللمسات التي تساعدهم على النصرة وهي بوجهة نظري " منبع سياسي لا ديني " ولذلك دائما الكثير يطلق على من يمتهن الدين كسياسة " الإسلام السياسي " أي سيس الدين لخدمة بناء الطوائف والدول ..

وبلاشك شارك في هذا الأمر أصحاب مآرب في تمزيق الرأي الإسلامي وأيضا ً نتيجة لأخطاء هي دائما ما تكون كثيرة في العرب فقد قرأت لبعض المؤرخين "وخز " العرب بأنهم لم يكونوا يوما أهل دولة حضارية ..رغم أن هناك بعض الجهات في الجزيرة العربية كانوا دولا ً وأصحاب حضارة إلا أن الغريب مايقوله " عبر هذا الوخز "

هناك صراعا سياسيا ً أنتجه الأحداث في القرن الأولى وأيضا ً هناك أعداء للدين ...
طبعا ً أنتم أسهبتم في شرح الأسطورة ابن سبأ وهذا أوجز الكثير وكفى الآخرين عناء البحث إلا أننا نطمع في أن تناقش " الجذور " - والأسباب " لأنها غالبا ً ما تنتج التسميات والفرق وتنتج " معتقدات " ...

ولا ننسى أن الخلف دائما يأخذ ما تركها السابقون ومن ثم يطوره ويضيفون عليه بعض ما لديهم في حقبات أو في عصرهم ولذا تطوير المذاهب أنتج الكثير من الأخطاء مع عامل الصراع الطائفي في القرون المفضلة وهي ما جعلت الكثير ينتج "كتب للرد على الآخر " منهم ابن قتيبة والخلال " والبخاري " وبن معين وهناك من الأعلام ما دون أقوله عن الآخر كمنهاج لأصحابه ...

الغريب أن الكثير ترك الأقوال في الاجتهاد لدى الأعلام وأيضا ً صعوبة الحقبة الزمنية في البحث عن الحديث وما ينقصه في المسائل التي لربما يغير ما يعتقده حول ما لديه من علم ومضى الكثير تجاه الخلاف المقيت والذي أفرز الكثير من النتائج السلبية والفرق حتى أصبحت الفرق ذاتها تنقسم إلى أقسام ومعتقدات في الفرق أو الطائفة " الواحدة "

أذا ً هناك رأي في حال مناقشة مثل هذا لطالما أننا نسترك سياسة القطيع وهو أن تناقش القضايا أو الطوائف من الجذور لنبدأ بالأسباب وهذا ما أوردته أنت حول " شخصية لا أدري لما التركيز عليها كثيرا ً على إنها هي السبب رغم الخلاف الكبير على حقيقتها وتركوا جذور الصراع وما نتج عنه ...

وما أراه بالقياس اليوم ويبدولي أن خصال العرب هي ما نلامسه اليوم التعنت والمماحكة وقذف الآخر ثم ينتج عنه " فرق " ومسارات وهذه ربما هي خصالنا العربية قياسا على الماضي فأنظر إلى الماضي ستجده لايختلف كثيرا ً عن الحاضر "قياسا ً " بما أن مصطلح القياس أنتجه علماء الفقه للعمل عبر لحل بعض المسائل ...


تحياتي

[عمار]

قال الأستاذ شعيفان :

اقتباس أقول : ائتنا بها .. فقد تكون هي الفاصلة .. وبعدها لكل حادث حديث !!

وها قد أتيتك برويات عن ابن عساكر

ليس فيها سيف بن عمر الضبي ...

الأولى

أخبرنا أبو البركات الأنماطي أنا أبو طاهر أحمد بن الحسن وأبو الفضل أحمد بن الحسن قالا أنا عبد الملك بن محمد بن عبد الله أنا أبو علي بن الصواف نا محمد بن عثمان بن أبي شيبة نا محمد بن العلاء نا أبو بكر بن عياش عن مجالد عن الشعبي قال أول من كذب عبد الله بن سبأ .


الثانية

قرأنا على أبي عبد الله يحيى بن الحسن عن أبي الحسين بن الآبنوسي أنا أحمد بن عبيد بن الفضل وعن أبي نعيم محمد بن عبد الواحد بن عبد العزيز أنا علي بن محمد بن خزفة قالا نا محمد بن الحسن نا ابن أبي خيثمة نا محمد بن عباد نا سفيان عن عمار الدهني ( 1 ) قال سمعت أبا الطفيل يقول رأيت المسيب بن نجبة أتى به ملببة يعني ابن السوداء وعلي على المنبر فقال علي ما شأنه فقال يكذب على الله وعلى رسوله .



الثالثة


أخبرنا أبو القاسم يحيى بن بطريق بن بشرى وأبو محمد عبد الكريم بن حمزة قالا أنا أبو الحسن بن مكي أنا أبو القاسم المؤمل بن أحمد بن محمد الشيباني نا يحيى بن محمد بن صاعد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة عن زيد بن وهب عن علي قال ما لي ومال هذا الحميت ( 2 ) الأسود .


الرابعة


ونا يحيى بن محمد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة قال قال سمعت أبا الزعراء يحدث عن علي عليه السلام قال ما لي ومال هذا الحميت الأسود .


الخامسة



الأسود أخبرنا أبو محمد بن طاوس وأبو يعلى حمزة بن الحسن بن المفرج ( 3 ) قالا أنا أبو القاسم بن أبي العلاء أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة بن سليمان نا أحمد بن زهير بن حرب نا عمرو بن مرزوق أنا شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال قال علي بن أبي طالب ما لي ولهذا الحميت الأسود يعني عبد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر .



السادسة



أنبأنا أبو عبد الله محمد بن أحمد بن إبراهيم بن الحطاب ( 1 ) أنا أبو القاسم علي بن محمد بن علي الفارسي ح وأخبرنا أبو محمد عبد الرحمن بن أبي الحسن بن إبراهيم الداراني أنا سهل بن بشر أنا أبو الحسن علي بن منير ( 2 ) بن أحمد بن منير الخلال قالا أنا القاضي أبو الطاهر محمد بن أحمد بن عبد الله الذهلي نا أبو أحمد بن عبدوس نا محمد بن عباد نا سفيان نا عبد الجبار بن العباس الهمداني عن سلمة بن كهيل عن حجية بن عدي الكندي قال رأيت عليا كرم الله وجهه وهو على المنبر وهو يقول من يعذرني من هذا الحميت الأسود الذي يكذب على الله ورسوله يعني ابن السوداء لولا أن لا يزال يخرج علي عصابة ينعي علي دمه كما ادعيت علي دماء أهل النهر لجعلت منهم ركاما .




السابعة


وأخبرنا أبو سهل محمد بن إبراهيم بن سعدويه أنا إبراهيم بن منصور سبط بحرويه أنا أبو بكر بن المقرئ قالا أنا أبو يعلى الموصلي أنا أبو كريب محمد بن العلاء الهمداني نا محمد بن الحسن الأسدي نا هارون بن صالح الهمداني عن الحارث بن عبد الرحمن عن أبي ( 1 ) الجلاس قال سمعت عليا يقول لعبد الله الشيباني ويلك والله ما أفضى إلي بشئ كتمه أحدا من الناس ولقد سمعته يقول إن بين يدي الساعة ثلاثين كذابا وإنك لأحدهم .



الثامنة



قالا وأنا أبو يعلى نا أبو بكر بن أبي شيبة نا محمد بن الحسن زاد ابن المقرئ الأسدي بإسناده مثله أخبرنا أبو بكر أحمد بن المظفر بن الحسين ( 2 ) بن سوسن التمار في كتابه وأخبرني أبو طاهر محمد بن محمد بن عبد الله السنجي بمرو عنه أنا أبو علي بن شاذان نا أبو بكر محمد بن جعفر بن محمد الآدمي نا أحمد بن موسى الشطوي نا أحمد بن عبد الله بن يونس نا أبو الأحوص عن مغيرة عن سباط ( 3 ) قال بلغ عليا أن ابن السوداء ينتقص أبا بكر وعمر فدعا به ودعا بالسيف أو قال فهم بقتله فكلم فيه فقال لا يساكني ببلد أنا فيه قال فسيره إلى المدائن .




التاسعة



أنبأنا أبو بكر محمد بن طرخان بن بلتكين ( 4 ) بن يجكم أنا أبو الفضائل محمد بن أحمد بن عبد الباقي بن طوق قال قرئ على أبي القاسم عبيد الله بن علي بن عبيد الله الرقي نا أبو أحمد عبيد الله بن محمد بن أبي مسلم أنا أبو عمر محمد بن عبد الواحد أخبرني الغطافي ( 5 ) عن رجاله عن الصادق عن آبائه الطاهرين عن جابر قال لما بويع علي خطب الناس فقام إليه عبد الله بن سبأ فقال له أنت دابة الأرض قال فقال له اتق الله فقال له أنت الملك فقال له اتق الله فقال له أنت خلقت الخلق وبسطت الرزق فأمر بقتله فاجتمعت الرافضة فقالت دعه وأنفه إلى ساباط المدائن فإنك إن قتلته بالمدينة خرجت أصحابه علينا وشيعته فنفاه إلى ساباط المدائن فثم القرامطة والرافضة قال ثم قامت إليه طائفة وهم السسبيئة وكانوا أحد عشر رجلا فقال ارجعوا فإني علي بن أبي طالب أبي مشهور وأمي مشهورة وأنا ابن عم محمد ( صلى الله عليه و سلم ) فقالوا لا نرجع دع داعيك فأحرقهم بالنار وقبروهم في صحراء أحد عشر مشهورة فقال من بقي ممن لم يكشف رأسه منهم علمنا إنه إله واحتجوا بقول ابن عباس لا يعذب بالنار إلا خالقها قال ثعلب وقد عذب بالنار قبل علي أبو بكر الصديق

لا أظن أن بعد هذه الرويات حجة

لك في إسقاط شخصية عبدالله بن

سبأ بحجة وجود سيف بن عمر الضبي

في أسانيد الرواية ؟؟؟؟؟

[شعيفان]

الوقت يحاصرني الآن ..

لي عودة للمرور على مشاركات الأخ العزيز جرعون
ومشاركة الأستاذ العزيز الصحاف
وأدلة الأخ الفاضل عمار
التي اعترف بعض المستدلين بها
على ضعف بعضها

تحياتي

[شعيفان]

العزيز جرعون .. شكراً لمشاركتك

بصراحة لم اطلع إلاعلى الجزء الأول منها حالياً
وسأعود في وقت لاحق لقراءة ماتبقى
مع العلم أن سيف بن عمر التميمي الذي اختلق الأساطير حول ابن سبأ
قد اختلق أيضاً أساطير أخرى بعضها في أحداث الفتنة ..
واختلق مجموعة من الصحابة من قبيلته لتشريفها زوراً وبهتاناً ..



العزيز الصحاف ..

التركيز على شخصية ابن سبأ يأتي بسبب محاولة بعض المتطرفين السنة
للربط بين ابن سبأ من جهة والشيعة من جهة .. ثم الربط بين الشيعة من جهة
واليهودية من جهة .. وبهذا يسقطون الشيعة من حوزة الإسلام ويدخلونها في الكفر والعياذ بالله

لي عودة إن شاء الله للتأكيد على رفضهم المطلق للمساس بابن سبأ
بسبب أن إسقاطه سيترتب عليه إسقاط جملة من كتب وأكاذيب التاريخ
التي ظلت تنتقل من جيل لآخر وتنتقل الأحقاد معها من جيل لآخر
إلى أن وصلنا اليوم إلى القتل لأسباب طائفية .. وكلنا مسلمون !!

[ليل طويل]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعيفان العزيز الصحاف .. التركيز على شخصية ابن سبأ يأتي بسبب محاولة بعض المتطرفين السنةللربط بين ابن سبأ من جهة والشيعة من جهة .. ثم الربط بين الشيعة من جهة واليهودية من جهة .. وبهذا يسقطون الشيعة من حوزة الإسلام ويدخلونها في الكفر والعياذ بالله لي عودة إن شاء الله للتأكيد على رفضهم المطلق للمساس بابن سبأ بسبب أن إسقاطه سيترتب عليه إسقاط جملة من كتب وأكاذيب التاريخ التي ظلت تنتقل من جيل لآخر وتنتقل الأحقاد معها من جيل لآخر إلى أن وصلنا اليوم إلى القتل لأسباب طائفية .. وكلنا مسلمون !!

الشيعة مسلمون

الشيعة مشركون بالله

بإجماع علماء الأمة

من أهل السنة والجماعة

تابع ما يقولون عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها

وما يقولون عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه

وما يعتقدونه لعي بن إبي طالب رضي الله عنه

ألهوه وجعلوه فوق الذات الربانية

كل هذا تعرفه

لكن السؤال

هل الشيعة مسلمون

ولماذا ..؟؟؟

وهل هم كفار

ولماذا.؟؟

[شعيفان]

الأستاذ الفاضل عمار ..

أعتذر عن الانقطاع لأكثر من 24 ساعة
والسبب مشاغل رمضانية ..
حيث لم تلامس يداي لوحة الكيبورد إلا بضعة دقائق
لم يتيسر لي فيها الرد على مشاركتك
لذا وجب الاعتذار ،،

نأتي الآن للروايات التسع ..

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الأولى أخبرنا أبو البركات الأنماطي أنا أبو طاهر أحمد بن الحسن وأبو الفضل أحمد بن الحسن قالا أنا عبد الملك بن محمد بن عبد الله أنا أبو علي بن الصواف نا محمد بن عثمان بن أبي شيبة نا محمد بن العلاء نا أبو بكر بن عياش عن مجالد عن الشعبي قال أول من كذب عبد الله بن سبأ .

رُدَّ عليها بأنها ضعيفة سنداً منكرة متناً , و ضعف متنها أنكر من ضعف سندها , فمن المعلوم يقيناً أن ابليس هو أول من كذب , وأن مابين إبليس وابن سبأ قرون عدة كذب فيها خلق كثيرون والتصديق بمتن الحديث إسقاط صريح لنصوص قرآنية ونبوية كثيرة , و تجاوز لأبسط ثوابت العقل , فهل يوجد من يصدق فعلاً بأن ابن سبأ هو أول من كذب وأنه لم يكذب غيره قبله ؟؟

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الثانية قرأنا على أبي عبد الله يحيى بن الحسن عن أبي الحسين بن الآبنوسي أنا أحمد بن عبيد بن الفضل وعن أبي نعيم محمد بن عبد الواحد بن عبد العزيز أنا علي بن محمد بن خزفة قالا نا محمد بن الحسن نا ابن أبي خيثمة نا محمد بن عباد نا سفيان عن عمار الدهني ( 1 ) قال سمعت أبا الطفيل يقول رأيت المسيب بن نجبة أتى به ملببة يعني ابن السوداء وعلي على المنبر فقال علي ما شأنه فقال يكذب على الله وعلى رسوله .

ويرد عليها بأن ليس فيها ذكر لابن سبأ وهناك خلاف أصلاً بين المثبتين لوجود ابن سبأ حول ابن سبأ وكنيته من جهة وحول كنية ابن السوداء ومن المقصود بها من جهة أخرى خاصة وأن هناك كثيرين ممن حملوا هذه الكنية أو كنوا بها , ومن بينهم عمار بن ياسر الذي قيل أيضاً أنه هو ابن السوداء مثلما قيل أن عبدالله بن وهب السبئي هو ابن سبأ وقيل أن ابن وهب هو المكنى بابن السوداء , وقيل غير ذلك !!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الثالثة أخبرنا أبو القاسم يحيى بن بطريق بن بشرى وأبو محمد عبد الكريم بن حمزة قالا أنا أبو الحسن بن مكي أنا أبو القاسم المؤمل بن أحمد بن محمد الشيباني نا يحيى بن محمد بن صاعد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة عن زيد بن وهب عن علي قال ما لي ومال هذا الحميت ( 2 ) الأسود .

ليس فيها سوى ذكر ابن السوداء ,
وسبق الحديث عن هذا في الرواية الثانية !!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الرابعة ونا يحيى بن محمد نا بندار نا محمد بن جعفر نا شعبة عن سلمة قال قال سمعت أبا الزعراء يحدث عن علي عليه السلام قال ما لي ومال هذا الحميت الأسود .

هي نفس الرواية الثالثة من طريق أخرى نا يحيى بن محمد نا بندار
نا محمد بن جعفر نا شعبة فالراوي في الطريقين الأولى والثانية
هو سلمة والمتن هو نفسه وقد رد عليه أعلاه !!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الخامسة الأسود أخبرنا أبو محمد بن طاوس وأبو يعلى حمزة بن الحسن بن المفرج ( 3 ) قالا أنا أبو القاسم بن أبي العلاء أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة بن سليمان نا أحمد بن زهير بن حرب نا عمرو بن مرزوق أنا شعبة عن سلمة بن كهيل عن زيد قال قال علي بن أبي طالب ما لي ولهذا الحميت الأسود يعني عبد الله بن سبأ وكان يقع في أبي بكر وعمر .

رُدَّ بأنها نفس الرواية عن سلمة أيضاً ولكنها بزيادة مدرجة في المتن هي قوله : ( يعني عبد الله بن سبأ ) والزيادة من عمرو بن مرزوق الراوي عن شعبة , وهو – أي ابن مرزوق – متهم بأنه كثير الأوهام وقد رواها غندر وغيره عن شعبة بدون هذه الزيادة وبدون ذكر ابن سبأ وغندر أوثق من ابن مرزوق المتهم بالأوهام , وفوق هذا فبين عمرو ابن مرزوق وعلي بن أبي طالب قرابة مائتي سنة فمن أين له بهذا التفسير ؟؟ والزيادات الشاذة لا تدخل ضمن الحديث المسند ويدرجها أهل الحديث ضمن المرسلات أو المنقطعات أو المنكرات حسب سندها و متنها , وكلها من أقسام الضعيف !!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار السادسة أنبأنا أبو عبد الله محمد بن أحمد بن إبراهيم بن الحطاب ( 1 ) أنا أبو القاسم علي بن محمد بن علي الفارسي ح وأخبرنا أبو محمد عبد الرحمن بن أبي الحسن بن إبراهيم الداراني أنا سهل بن بشر أنا أبو الحسن علي بن منير ( 2 ) بن أحمد بن منير الخلال قالا أنا القاضي أبو الطاهر محمد بن أحمد بن عبد الله الذهلي نا أبو أحمد بن عبدوس نا محمد بن عباد نا سفيان نا عبد الجبار بن العباس الهمداني عن سلمة بن كهيل عن حجية بن عدي الكندي قال رأيت عليا كرم الله وجهه وهو على المنبر وهو يقول من يعذرني من هذا الحميت الأسود الذي يكذب على الله ورسوله يعني ابن السوداء لولا أن لا يزال يخرج علي عصابة ينعي علي دمه كما ادعيت علي دماء أهل النهر لجعلت منهم ركاما .

رُدَّ عليها بمايلي :

- أنه لا ذكر فيها لابن سبأ وأن المذكور فيها حسب زيادة أحد الرواة في متن الأثر إنما هو ابن السوداء , وقد ثبت وجود الخلاف بين المثبتين لوجود ابن سبأ أنفسهم , وأنه لا يوجد اتفاق حول كون ابن السوداء هو نفسه ابن سبأ الأسطوري , وأن المسألة تحتاج أولاً للفصل في خلاف المثبتين لوجود ابن سبأ وهو ما لم يتم حتى اللحظة لأن المرويات أضعف من أن يستند عليها سنداً ومتناً !!
- أن قوله ( يعني ابن السوداء ) إنما هو زيادة مدرجة في متن الأثر من أحد الرواة , وغير معلوم من من رواة السند الذي حسّنه المستدلون به قد قام بإدراج هذه الزيادة في متن الأثر ومن أي طبقات السند وكم بينه وبين زمن الحادثة المروية في الأثر !!
- أن امتناع علي بن أبي طالب عليه السلام عن قتله مخالف لما ثبت في الصحيحين من تأييده لقتال الخوارج وحثه على ذلك حسب ماهو ثابت في الصحيحين !!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار السابعة وأخبرنا أبو سهل محمد بن إبراهيم بن سعدويه أنا إبراهيم بن منصور سبط بحرويه أنا أبو بكر بن المقرئ قالا أنا أبو يعلى الموصلي أنا أبو كريب محمد بن العلاء الهمداني نا محمد بن الحسن الأسدي نا هارون بن صالح الهمداني عن الحارث بن عبد الرحمن عن أبي ( 1 ) الجلاس قال سمعت عليا يقول لعبد الله الشيباني ويلك والله ما أفضى إلي بشئ كتمه أحدا من الناس ولقد سمعته يقول إن بين يدي الساعة ثلاثين كذابا وإنك لأحدهم .

يُردّ عليها اختصاراً بمايلي :

- أولاً : لا يوجد فيها ذكر لعبدالله ابن سبأ وإن كان هناك تصحيف من أخونا الناقل ( عمار ) فالعتب عليه , والمذكور فيما هو موجود هنا إنما هو ( عبدالله الشيباني ) فماللشيباني بموضوعنا هنا ؟؟

- ثانياً : أن الرواية المأثورة بلفظ ( عبدالله السبئي ) وليس ( عبدالله الشيباني ) ولا علاقة لعبدالله السبئي بعبدالله بن سبأ إلا في نسبة الاثنين إلى بلاد سبأ باليمن ولم يذكر أحداً من السابقين أن عبدالله السبئي هو عبدالله ابن سبأ و لو ذكروا فلا يوجد ما يربط بين الاثنين وهناك من قال أن المقصود إنما هو عبدالله بن وهب السبئي , ولا يوجد اتفاق حول المثبتين لوجود ابن سبأ بأن ابن وهب السبئي هو نفسه عبدالله بن سبأ , وهم أنفسهم مختلفين في جعل الاثنين واحداً , وهناك من قال أن المقصود بعبدالله السبئي إنما هو عبدالله الكواء وهو من سبأ أيضاً , استناداً إلى رواية في البخاري ذكر فيها قصة مماثلة مع علي يسأله (هل عنده شيء غير القرآن ) مما أسره النبي (ص) فكان علي ينفي هذا فثبت أن الشبئي في الحديث إنما هو عبدالله ابن كواء وليس ابن سبأ المزعوم .

- ثالثاً: في سندها ثلاثة مجاهيل فهي إذن لا تثبت سنداً !!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الثامنة قالا وأنا أبو يعلى نا أبو بكر بن أبي شيبة نا محمد بن الحسن زاد ابن المقرئ الأسدي بإسناده مثله أخبرنا أبو بكر أحمد بن المظفر بن الحسين ( 2 ) بن سوسن التمار في كتابه وأخبرني أبو طاهر محمد بن محمد بن عبد الله السنجي بمرو عنه أنا أبو علي بن شاذان نا أبو بكر محمد بن جعفر بن محمد الآدمي نا أحمد بن موسى الشطوي نا أحمد بن عبد الله بن يونس نا أبو الأحوص عن مغيرة عن سباط ( 3 ) قال بلغ عليا أن ابن السوداء ينتقص أبا بكر وعمر فدعا به ودعا بالسيف أو قال فهم بقتله فكلم فيه فقال لا يساكني ببلد أنا فيه قال فسيره إلى المدائن .

- أولاً : هذه الرواية أوردها ابن عساكر في تاريخه عن مغيرة عن سماك , وهو سماك بن حرب , ولا أدري هل ماجاء في نقل أخونا العزيز عمار تصحيف من عنده أم من عند من نقل عنه!!
- ثانياً : على الأغلب لم يدرك سماك بن حرب زمن الإمام علي بن أبي طالب ولم يسمع منه لأن الثاني متوفي سنة 40 هـ والأول متوفي سنة 123 هـ وما بين العامين 83 سنة فمتى ولد سماك ومتى سمع من علي وكم كان عمره حينها ؟؟
- ثالثاً : سواء كان الراوي سماك ابن حرب أو غيره وسواء أدرك علياً أم لم يدركه فإنه لم يثبت حتى الآن أن عبدالله ابن سبأ هو نفسه ابن السوداء , وإلى أن يثبت ذلك فلكل مقام مقال !!
- رابعاً : أن قيام ابن السوداء بالكذب على أبي بكر وعمر أو سبهما رضي الله عنهما لا يستوجب القتل وإنما التعزير فقط والقول بأن علياً كان سيقتل ابن السوداء يخالف سنة أبي بكر نفسه الذي قال ( ليست هذه إلا لرسول الله ) يعني قتل من سب الله ورسوله .
- خامساً : أن هذا الحديث إما أن يثبت بأن علياً ترك من يقول عنه بأنه إله وخالق حسب ما يزعمون على ابن سبأ الذي يقولون أنه هو نفسه ابن السوداء , وإما أن يثبت بأن ابن السوداء ليس هو نفسه ابن سبأ وأنه مجرد شخص سب أبا بكر وعمر ولم يجعل من علي إلهاً , وبهذا يسقطون جمعاً من أدلتهم , و الخيار لهم!!

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار التاسعة أنبأنا أبو بكر محمد بن طرخان بن بلتكين ( 4 ) بن يجكم أنا أبو الفضائل محمد بن أحمد بن عبد الباقي بن طوق قال قرئ على أبي القاسم عبيد الله بن علي بن عبيد الله الرقي نا أبو أحمد عبيد الله بن محمد بن أبي مسلم أنا أبو عمر محمد بن عبد الواحد أخبرني الغطافي ( 5 ) عن رجاله عن الصادق عن آبائه الطاهرين عن جابر قال لما بويع علي خطب الناس فقام إليه عبد الله بن سبأ فقال له أنت دابة الأرض قال فقال له اتق الله فقال له أنت الملك فقال له اتق الله فقال له أنت خلقت الخلق وبسطت الرزق فأمر بقتله فاجتمعت الرافضة فقالت دعه وأنفه إلى ساباط المدائن فإنك إن قتلته بالمدينة خرجت أصحابه علينا وشيعته فنفاه إلى ساباط المدائن فثم القرامطة والرافضة قال ثم قامت إليه طائفة وهم السسبيئة وكانوا أحد عشر رجلا فقال ارجعوا فإني علي بن أبي طالب أبي مشهور وأمي مشهورة وأنا ابن عم محمد ( صلى الله عليه و سلم ) فقالوا لا نرجع دع داعيك فأحرقهم بالنار وقبروهم في صحراء أحد عشر مشهورة فقال من بقي ممن لم يكشف رأسه منهم علمنا إنه إله واحتجوا بقول ابن عباس لا يعذب بالنار إلا خالقها قال ثعلب وقد عذب بالنار قبل علي أبو بكر الصديق

- هي من أغرب ما استدل به على وجود ابن سبأ فراويها هو جابر بن عبدالله المتوفي سنة 70 هـ على الأغلب , وحديثه عن الرافضة كما هو في متنها غير مقبول عقلاً لأن الرافضة ظهرت بعد خلافة علي بأكثر من ثمانين عام , والتمسك بهذه الرواية يستوجب التمسك بوجود الرافضة في زمن علي بن أبي طالب وهذا مالم يقل به أئمة أهل السنة !!
- أن التمسك بهذه الرواية يستوجب القول بوجود طائفة كبيرة تتبع ابن سبأ وتدين له بالولاء التام , و هو مايعني انتشار المذهب السبئي في زمن علي بن أبي طالب بدون اعتراض منه أو مقاتلته مثلما ثبت مقاتلة الخوارج وغيرهم .
- أن هذه الرواية تفصل بين الرافضة والسبئية , بخلاف ما يحاول بعض علماء أهل السنة من الربط بين الفرقتين و اتهام ابن سبأ بتأسيس أولى لبنات المذهب الرافضي !!
- أن التمسك بهذه الرواية يستوجب رضا أمير المؤمنين على بن أبي طالب عن الرافضة واستماعه إلى نصحها و سماحه لها بنشر مذهبها وأفكارها في زمنه وهذا مالايقول به أئمة أهل السنة الذين يبرؤون علي من بدع الروافض ومن مذهبهم الضال حسب وصفهم !!


وختاماً ,,

كنا موعودين من الأخ عمار بسبع روايات لم يرد فيها سيف بن عمر الضبي التميمي مختلق الأساطير على ابن سبأ المختلق أصلاً , فإذا نحن أمام تسع روايات كلها إما ضعيفة سنداً وإما ضعيفة متناً وإما الاثنين معاً , وفوق هذا وذاك فلو ثبتت كلها ولم يسقط منها شيء لا سنداً ولا متناً فإنها لا تجعل من ابن سبأ إلا شخصاً ضالاً مكسور الجناح لاحول له ولاقوة , جعل من علي إلهاً وفضّله على أبي بكر وعمر , وهي كلها صفات عادية لا تجعل منه أسطورة , ولا يوجد فيها شيء من أباطيل سيف الضبي الذي حمّل ابن سبأ مساويء الأمة ونقله من مدينة إلى أخرى في جولات مكوكية لا يمكن القيام بها إلا على بساط الريح السحري , وجعله مشعل الفتن والحروب , ورأس الفتنة التي شارك فيها صحابة مشهود لهم بالجنة , وأراد الضبي ومن خلفه من آمن بخرافاته تحميلها ابن سبأ وحده , حتى يفرغوا شحنات غضبهم على شخص وهمي , ويتجنبون الحديث عن الصحابة الذين رفعوا السلاح بعضهم على بعض , ولم يكترثوا بتأليه الخلف لهم وتحريمهم للحديث عن فعلهم , فضلاً عن استغلال تلك الأساطير للربط بين الشيعة واليهود وإخراج الشيعة من القائمة الإسلامية .. ليتنفس العروبيين الصعداء بعد أن ينتقموا من الفرس عقدتهم التي لم يتخلصوا منها حتى بنبوءة الرسول في غزوة الخندق بدخول فارس للإسلام .. لكن الواضح أن هناك من لايريد أن يعترف بإسلام فارس ,, حتى لو شهد الرسول بإسلامها !!

[شعيفان]

اقتباس   المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل طويل الشيعة مسلمون الشيعة مشركون بالله بإجماع علماء الأمة من أهل السنة والجماعة تابع ما يقولون عن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وما يقولون عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وما يعتقدونه لعي بن إبي طالب رضي الله عنه ألهوه وجعلوه فوق الذات الربانية كل هذا تعرفه لكن السؤال هل الشيعة مسلمون ولماذا ..؟؟؟ وهل هم كفار ولماذا.؟؟

أنت .. ظريف جداً ..

ولهذا سأسألك سؤالاً واحداً فقط !!

لو كنتم مؤمنين حقاً بأن الشيعة كفار ومشركين !!

فلماذا تسمح لهم الدولة السعودية ( الوهابية )

أن يدنسوا الحرم المكي الشريف !!

وقد علمنا جميعاً حرمة دخول الكفار والمشركين للحرم

[*الغريب*]

أخي العزيز أنا هنا لن أعطيك بحث علمي عن الموضوع أو ارجع بك إلى المراجع والمؤلفات أو القوقل ولكن أعطيك كلمات تدار في المجالس فمثلا من اشتهر بالكبر أو الإدعاء بالربوبية يصفوه العرب بفرعون ومن اشتهر بالكذب يصفونه بمسيلمة الكذاب ومن اشتهر بالنفاق يصفونه بعبدالله بن أبي ومن اشتهر بالمال يصفونه بقارون ومن اشتهر بالفتنة يصفونه بعبد الله بن سبأ وقس على ذلك ..
الغريب ..