القرآن الكريم - الرئيسية - الناشر - دستور المنتدى - صبر للدراسات - صبر نيوز - صبرالقديم - صبرفي اليوتيوب - سجل الزوار - من نحن - الاتصال بنا - دليل المواقع - قناة عدن
| عاجل |
| الجزيرة مباشر | الجزيرة | العربية | روسيا اليوم | بي بي سي | الحرة | فرانس 24 | المياديين | العالم | سكاي نيوز | عدن لايف |
|
آخر المواضيع |
 |
|
#41
08-02-2009, 05:42 PM
|
|||
|
|||
الاخ العزيز شعفان الامور واضحه وخاصه نسب الرسول صل الله عليه وسلم ولاداعي للتشعب
في الموضوع مثل ما تفضلت انته . خلاصت الموضوع ان فرعون طلع دحباشي من اصحاب خينه وهذا المهم هههههههه .... تقبل خالص الود اخي شعفان ...................... 
|
|
#42
08-02-2009, 11:15 PM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
العزيز جرعون ,, بداية نحن لسنا مؤرخين ولا كتاباً متخصصين لكننا باحثين وقارئين .. نطلع ونقرأ ونحقق وندقق ونقتنع بالمنقول والمعقول ,, حسب ما هو أمامنا مع إيماننا بقوله تعالى : (( وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً )) أما بخصوص مشاركتك فأود القول : أولاً : أتفق معك أن مشكلتنا كعرب أنه إذا حصلت بيننا عداوة نبشنا كل شيء على بعضنا البعض وبخسنا حق بعضنا ولهذا خاطبنا الله عز وجل : (( ولايجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا , اعدلوا هو أقرب للتقوى )) ونحن والأخوة في الجمهورية العربية اليمنية يجمعنا نسب واحد ,, ,, فكلنا عرب وكلنا ساميون ,, وجدنا واحد المسألة هنا هي في فرعون ,, وأنا حتى اللحظة لم أفهم ماهو موقفك هل أنت مؤيد للمرويات الشعبية التي تقول أن أصله من الحجرية ؟؟ أم أنك تتفق معي في عدم ثبوت هذه المقولة ولكنك تختلف معي في الأسلوب ,, وفي نبش أمور أخرى كقصة ملكة سبأ ,, أنا في انتظار ردك الكريم ,, ثانياً : أود الرد على مشاركتك وأريد تقسيمها إلى نقاط حتى يسهل الرد ,, وتتضح الصورة لي ولك وللقراء ,, -1- قولك : (( تنتسب العرب الاصل الى يعرب ابن يشجب ابن قحطان وموطنهم الازلي هيا اليمن )) أقول : هذا الكلام غير صحيح ,, من وجوه عدة .. أولها أن يشجب هو ابن يعرب وليس العكس وثانيها أن العربية نطقها غير يعرب ,, وممن لا ينتسبون له ومن بينهم جرهم وعبيس وجديل وغيرهم حسب بعض المؤرخين وثانياً حتى لو افترضنا أسبقية يعرب في نطق العربية فإن مقولتك غير صحيحة إذا عرفنا من هو قحطان ؟ فقحطان هو ابن عابر ابن شالخ ابن أرفخشذ بن سام بن نوح عليه السلام وعابر هو النبي ( هود ) عليه السلامة حسب بعض المؤرخين وموطن هود الأحقاف بصحراء الربع الخالي حالياً وقد هاجر يعرب أو أبوه من هناك وسكن في مساكن القحطانيين الذين أقاموا سبأ وغيرها ,, وبالتالي فموطن يعرب الأصلي يقع خارج حدود الجمهورية العربية اليمنية ( الشمال ) والشاهد من هذا أن القحطانيين أنفسهم ( حسب هذا القول ) لم ينطقوا العربية ولا تحدثوا بها ,, بل جاءت في زمن يعرب بن قحطان فمن أين جاءت العربية ليعرب ,, ومن علمه إياها ؟؟ وكيف نقول العرب لقحطان وقحطان نفسه لم يكن ينطق العربية ؟؟ حسب هذا القول نفسه وليس حسب قولي ,, كما أن الأرجح أن هود هو ( عابر ) وقحطان ابنه ,, ومن نسل قحطان جاء يعرب ,, وعلى هذا وهو كلامك ومن فمك .. أن يعرب هو من نطق بالعربية وإليه تنتسب العرب ,, وهذا يعني أن قحطان لم يتحدث العربية ولا تحدث بها أبوه عابر ,, ولا جده شالخ فمافوق ,, وبالتالي فالسيد قحطان نفسه ليس عربياً ,, حسب هذا القول لأن العربية تنسب ليعرب ولم تأت قبله – حسب كلامك أنت ,, وعليه فحتى أعمام يعرب وأبناء أعمامه ليسوا عرباً ولم ينطقوا العربية ,, والمشكلة هنا ( لفظية ) بيني وبينك ,, لأننا عندما نقول أصل العرب من قحطان فهذا يعني أن قحطان نفسه عربي على الأقل وفوق هذا كله فالسيد قحطان ينتسب إلى عابر بن شالخ وشالخ هو حفيد سام بن نوح ,, ونوح مسكنه في العراق وانما سكن سام في بلاد الجزيرة بعد الطوفان وانتشر أبناؤه بعد الطوفان ,, وأصل اللغات كلها لسام ولهذا تسمى سامية ,, ومن بينها العربية ,, -2- قولك : (( اما العرب العدنانيين فقد سمو بالعرب المستعربة )) هنا سؤال مهم والإجابة عليه منك أخي جرعون وحدها كافية هل تقول أن الرسول ( العدناني ) عربي أم مستعرب فقط ؟؟ وحسب كلامك فهو من أصول مستعربة فقط وليست عربية !! -3- قولك : ((حيث انة بعد تفجر سد مارب تفرقت قبائل قحطان العماليق والغساسنة ألى الشام وقبيلة جرهم الى مكة واللخميين الى العراق )) وأقول : هذا حدث في زمن ( مزيقياء ) كما يقال ,, والحضارة السبئية تنسب لسبأ الأكبر وهو ابن يشجب بن يعرب بن قحطان ,, وبالتالي فلا علاقة لهذا ببحثنا وكلامنا هنا ,, -4- قولك : ((ولا تنسى ان مملكة سباء اليمنية ذكرت بالقران وقال اللة عليها بلدة طيبة وربنا قفور والملكة بلقيس التي تتعامسون عن اصولها احدى هذة المملكة )) أقول : هذه النقطة تستحق أن نفتح عليها موضوعاً لوحده لكن لنحاول أن نؤجل هذا إلى وقت آخر ,, وقد فتحنا حولها موضوعاً مستقلاً في وقت مضى ,, وبصورة مختصرة ومشار إلى رابطه في مشاركة سابقة في هذا الموضوع وما أود قوله هنا ,, أن سبأ وردت في القرآن بأكثر من موضع ولم يأتي في القرآن أي إشارة إلى تحديد مكانها في الأرض وفوق هذا فالتي وصفها بأنها ( بلدة طيبة ورب غفور ) تأتي في سورة غير السورة التي تتحدث عن سبأ المرتبطة بالهدهد وبقصة ملكتها و النبي سليمان عليه السلام ,, وهذه الملكة اختلف عليها كثير من المؤرخين في تحديد مكانها وقال بعضهم أنها كانت في مستعمرة سبئية في بلاد الشام أقامتها حضارة سبأ في أزمنة سابقة ,, لتأمين خطوط التجارة وأن هذا هو سبب إرسال سليمان إليها ,, فلو كانت في غير أرضه لما أرسل لها ,, لأن كل نبي يبعث لقومه ,, باستثناء النبي محمد عليه السلام الذي بعث للناس أجمعين والمسألة كلها اجتهادات ,, قد نفتح لها موضوعاً مستقلاً في الأيام القادمة إذا بارك الله بالوقت -5- قولك : ((سؤل الرسول عن سباء فقال اسم شخص تقسمت من ذريتة لخم وجذام بالشام وغسان وعاملة وكندة وحمير )) أقول : هذا حديث ناقص وغير مرتب ونص الحديث هو : عن عبد الله بن العباس أن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ ما هو ؟ أرجل أم امرأة أم أرض ؟ قال : بل هو رجل ، ولد عشرة فسكن اليمن منهم ستة وبالشام منهم أربعة ، فأما اليمانيون فمذحج وكندة والأزد والأشعريون وأنمار وحمير وأما الشامية فلخم وجذام وعاملة وغسان )) انتهى وهذا الحديث لا علاقة له ببحثنا سوى إثبات نسبة جزء كبير من العرب إلى سبأ بن يشجب وبالتالي نسبتهم إلى قحطان ,, ولم ينفي أي شخص منا نسبة جزء كبير من العرب إلى قحطان بن هود عليه السلام ,, المسألة هي في الجزء الآخر من أين نسلهم؟؟ الجواب من نسل عدنان ومنهم النبي العدناني محمد بن عبدالله بل إن في هذا الحديث نفسه ما يشير إلى هذا الكلام ,, فأين نسب الرسول من قحطان لو لم يكون العدنانيون نسل من نسل قحطان ؟؟ هذه أهم النقاط حول مشاركتك أخي العزيز جرعون ,, ولنا عودة في وقت لاحق إن شاء الله ,, تحياتي التعديل الأخير تم بواسطة شعيفان ; 08-02-2009 الساعة 11:18 PM
|
|
#43
08-02-2009, 11:39 PM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
هل هذه الأسئلة التي تتحدث عنها أنني لم أجبك عليها ؟؟ بالرغم من أنني أجبتك ضمناً .. لكن لابأس .. لو عاد فرعون إلى مسقط ركبته فسيعود إلى الحجرية .. وبالتالي فالأرجح أن سينضم إلى حزب حوشي  ما رأيك أنت ؟؟ 
|
|
#44
08-03-2009, 05:50 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
اخي الفاضل ارجو ان يكون الكلام في التاريخ بقدر المعرفة والحجة الحقيقية وليست الواهية ذرية عدنان بن اسماعيل بن ابراهيم علية السلام هم ليس عرب اصل وانما سمو بالعرب المستعربة وهم من بني كنعان من فلسطين وذالك بعد انفجار سد مأرب العظيم تفرقت فلول قبائل العرب الاصل الا وهم القحطانيين الى شتى المعمورة ومن من هاجرو قبيلة جرهم العربية فعندما امر اللة نبية ابراهيم ان يذهب بانة وزوجتة وان يضعهم فيها لبى ابراهيم رغبت ربة واودعهما في شعاب مكة بحفظة الى ان فجر اللة لها ولاابنها العين التي خرج منها اطهر ماء عرفته البشرية فعندما هاجرت قبيلة جرهم العربية راى احد افرادها طيور تحوب في سماء شعاب مكة فادرك ان هنالك ماء فامر قومة وعشيرتة بالنزوح الى مكة طبعا بعد الاستذان من هاجر عليها السلام فعاش اسماعيل علية السلام بين قبيلة عربية تعلم لغتها ونكح من اجمل بناتها وتعلم فنونها وعادات العرب الاصيلة فخلف اسماعيل عدنان ومن ثم تفرق نسل عدنان الى اربع قبائل هيا ربيعة ومضر واياد وانمار واتى من مضر سيد خلق بني ادم محمد صلوات اللة علية فسميت ذرية عدنان بالعرب المستعربة وذرية قحطان بالعرب العاربة كونهم الاصل نزحت قبائل شتى من العدنيين الى اليمن وكذالك العكس صحيح وهدا هوا حال العربي كثير الشد والترحال ليس من الضروري ان اسكن في ارض قحطانية ان كون قحطاني فمثلا قبيلة بني بكر في منطقة الحد في يافع تمكث في يافع قرابة الف سنة ولكنها لا تنتمي الى يافع ومازلات محتفظة بنسبها المكي العدناني فاليمن هيا موطن الانسان العربي الاول كما ذكرت في اقدم كتب الارض الا وهيا التورات تائسست منها ممالك عظيمة وتاريخ عظيم خلد على جدران الزمان من اين هوا ذو القرنين؟؟ من هم اصحاب مملكة الغساسنة من هم اصحاب مملكة المناذرة من هم اصحاب مملكة كندة من هم التبابعة من اين اتت الحضارة الفرعونية والحضارة السبائية والحضارة التدمرية والبابلية والافنيقية من هم انصار الرسول من هم فاتحين الاندلس من هم اهل الكتاب من ومن ومن تاريخ عظيم لا يمكن ان ينطلي علية الغبار او تهد اركانة الرياح فلا تحاولو خدشة قال عمر بن الخطاب لجلسائة اخبروني من شاعر العرب قالو امرؤ القيس فقال ومن حكيمها قالو اكثم بن صيفي فقال ومن كريمها فقالو حاتم الطائي فقال ومن فارسها قالو عمرو بن معدي كرب فقال اي سيوف العرب اقوى قالو الصمامة فقال كلمتة التاريخية ( كفى بذالك فخرا لليمن) لكم من السماء نجمها ومن الكعبة ركنها ومن الشرف صيمتها فهنين بذالك لليمن أخي شعيفان اشكرك لتصحيك للحديث الشريف لاني قد سهيت بة قليلا بالنسبة لفرعون ان ارى ان المعلمي قد استند في هذة القصة الى حكيات الجدات والحكواتي الذين يبدعون في تركيب قصصهم ولكنني اؤمن بعلماء ثقات لهم باع طويل في هذا المجال كعلماء مصر الذين اكدو ان اصل الحضارة الفرعونية اصلها من قبيلة العماليق اليمنية هاجرت من اليمن الى الشام ومن الشام الى مصر هذة هيا الحقيقة اخي شعيفان ان تقول بحسب اعتقادك ان الملكة بلقيس كانت بالشام فاين عرشها العظيم الذي امر بة سيدنا سليمان علية السلام هل اخفتة الرمال؟؟؟؟ اما ان الجن نقلوة الى اليمن؟ منتطر ردك الكريم وشكرا التعديل الأخير تم بواسطة جساس الجنوب ; 08-03-2009 الساعة 08:10 AM
|
|
#45
08-03-2009, 10:06 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
أتوقع أن تكون أول كلمات سيقولها
إذا عاد هي : ( كنت أظن أنني أسوأ غريق في التاريخ ، حتى أتييت اليمن فوجدت أن غرقي أهون من غرقهم بكثير ؟؟؟ ) أما من ناحية التوجه السياسي أرجح أنه إذا عاد لن تطيب له السكنى إلا على ارض ساحلية ( بحرية ) ، ثم يقوم بعدها بإنشاء حزب ( الغوص الديمقراطي الشعبي ) استعداداً للغرق الثاني في اليمن ؟؟؟ 
|
|
#46
08-03-2009, 11:22 AM
|
|||
|
|||
|
ياجماعه انا اعتقد ان الاخ فرعون من الشيخ عثمان ..
لاني سألت جدي الذي اكد لي انه كان دائما يراه في مقهاية الشيباني يشرب الشاهي .. واكد لي جدي انه ذات مره التقى بفرعون في المقهايه وعزم فرعون جدي على واحد شاهي .. هذا يدل على كرم الاخ فرعون .. على العموم فرعون من الشيخ عثمان وبيته مقابل شرطة الشيخ عثمان .. تقبلوا مروري
|
|
#47
08-03-2009, 11:43 AM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
بس تدري ,, اسم عمار أخف نطقاً ,, ومودرن أكثر
|
|
#48
08-03-2009, 03:04 PM
|
|||
|
|||
|
الاخ شعيفان المحترم
اولا للاسف انني لست ضليعا ولا لي علاقة وثيقه بالتاريخ بحكم الافتقار للمراجع والوقت للاطلاع.... ذكرت ان عابر هو هود عليه السلام...لماذا يسمى هود بعابر ؟؟؟ لاتضحك من قلة المعرفه ولكنها الحقيقه وانا ميح في هذه الامور .... اتمنى ان توضح لي وانا لك من الشاكرين... تحياتي
|
|
#50
08-03-2009, 11:07 PM
|
|||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||
أستاذي بايلوت ,,
حضورك موضوعي يشرفني ,, أود هنا أن أذكّر بكلام المؤرخ اللبناني جورجي زيدان ,, ولأن كتابه لا تطاله يداي الآن فأكتفي بمعنى الكلام حيث ذكر أن أنساب العرب متداخلة ومتشابكة وأسوأها أنساب أهل اليمن ,, في إشارة إلى الاختلافات الحاصلة بين المؤرخين .. بسبب تداخل الأنساب لا أعلم يقيناً سبب تسمية هود بهذا الإسم ,, لكن المتفق عليه تقريباً أن هود كان يطلق عليه إسم ( عابر ) وازدواجية الأسماء أمر موجود ومتعارف عليه بين كثير من الأنبياء والملوك وغيرهم فمثلاً إسرائيل هو يعقوب عليه السلام ,, وأخنوخ هو إدريس عليه السلام ,, ولعل بعضاً منها ألقاباً وليس أسماء ,, وبعضها أطلقت في أزمان متأخرة ,, أطلقها القصاص والرواة ,, كالملك السبئي الذي تمزق ملكه بعد انهيار السد وهرب أبناؤه إلى خارج بلاد سبأ ,, فأطلق عليه لاحقاً إسم ( مزيقياء ) وهو لفظ قريب من اللغة العربية ومشتقات كلمة ( مزق ) في إشارة إلى تمزقه وتمزق ملكه وقبائل دولته كما في قوله تعالى (( وَمَزَّقْنَاهُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ )) وأتذكر أنني قرأت سببين حول تسمية هود بهذا الإسم فمنهم من أعاد ذلك إلى كلام العبرانيين الذين يقولون أنهم من نسله وأن اسمه جاء من عبور نهر دجلة أو الفرات في العراق ولا أعلم بصحته ,, كما أنه لو صح فهذا يعني أنه ليس هو من عبر وانما أحد أجداده ,, إلا إذا كان سندهم في هذاهو الأعمار الطويلة التي كانوا يعيشونها في تلك الأزمان حيث كانت تعد بالآلاف قبل أن تتناقص ,, والسبب الثاني قيل لأنه عبر أي ( ارتحل ) من الأحقاف بعد قصة عاد المعروفة عندما أهلكهم الله بريح صرصر لكن هذا السبب يعني أن الكلمة مشتقة من العربية وأصحاب هذا القول نفسه ينفون وجود العربية حينها وينسبونها إلى يعرب بن قحطان فقط ,, فمن أين جاء هذا اللفظ العربي لو كان على حقيقته ولم يكن مجرد ( صدفة ) استعملوا التأويل ليستفيدوا منها فأوقعتهم في تناقض مع كلامهم عن ظهور العربية في زمن يعرب فقط ,, وعابر هو جد يعرب !! وللعلم فإنك قد تجد من يسمي هود بإسم ( عامر ) ويسمي ابنه قحطان بإسم ( يقطان ) وقد يكون تصحيفاً من بعض المؤرخين أو قد يكونان هما أصل الإسمين تم تعريبهما لاحقاً أو تحريفهما مع كثرة استعمالهما فأصبحا قحطان بن عابر بدلاً عن يقطان بن عامر وورد لفظ ( يقطان ) في التوراة ويوجد خلاف كما سبق حوله هل هو قحطان .. أم غيره ,, المهم هنا ,, هو ظهور العربية ,, متى ؟؟ مما سبق أعتقد أننا نخرج بنقطة مهمة .. لو كانت العربية مرتبطة بظهور يعرب فيلزم من ذلك أن أبناءه عرب أيضاً وأنهم كانوا يتحدثون العربية ,, فمن يقول بهذا ؟؟ من يقول مثلاً أن شعب سبأ كانوا يتحدثون العربية ؟؟ فالسيد سبأ هو حفيد يعرب واسمه سبأ بن يشجب بن يعرب وإذا كان يعرب هو أبو العربية فابنه يشجب نطق بها أيضاً وحفيده سبأ الأكبر نطق بها أيضاً .. فمن يقول الآن أن العربية كانت لغة مملكة سبأ ؟؟ و أيضاً لو كانت سبأ عربية ,, فيفترض أن حمير عربية أيضاً ,, لأن حمير لاحقة لسبأ ,, وإن كان السبئيون قد نطقوا بالعربية فإن حمير قد نطقوا بها بالضرورة !! وكلنا نعلم أنه لازالت هناك بقايا للغة الحميرية في سقطرى والمهرة وظفار ,, وأن هذه اللغة هي لغة غير مفهومة في العربية ,, وأن المشترك بينها وبين العربية لا يساعد حتى فطاحلة العرب في فهمها وأنها تحتاج لدراسة خاصة لفهمها تماماً كفهم اللغات الأخرى التي توجد بينها روابط مع اللغة العربية وكلمات مشتركة وربما تراكيب مشتركة !! وعلى هذا فمن يقول أن يعرب قد نطق بالعربية يجب أن يجيبنا أولاً ,, فمن أين جائت له ؟؟ وإن كان قد نطق بها يعرب فيشجب قد نطق بها أيضاً وبالتالي يكون سبأ عربي أيضاً وحمير عربي أيضاً ,, ولغة مملكة سبأ هي اللغة العربية ,, ولغة مملكة حمير هي اللغة العربية ,, وهذا مالم يقل به أحد ,, باعتقادي أن العربية نتاج تراكمي للغات عدة من بينها الحميرية وغيرها من اللغات في المنطقة وأفصح العرب قريش كما قيل ,, فليس فيها عنعنة تميم ، و لاكشكشة ربيعة ، و لا كسكسة هوازن ، و لا تضجع قيس ، و لا عجرفية ضبة ، و لا تلتلة بهراء , و لا كشكشة بكر , و لا شنشنة ثعلب, و لا غمغمة قضاعة ، و لا طمطمانية حمير وأيضاً فإن ( العربية ليست بأبٍ لأحدكم ولا أم ,, إنما هي اللسان ) كما هو مروي عن النبي صلى الله عليه وسلم .. تحياتي
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 01:34 PM.